Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Järkkäri peilillä vai ilman?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana kebax, 9 Marraskuu 2017.

  1. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 185
    26
    48
    Df on lajissaan hauska kamera. Lisäksi se toimii aivan erinomaisen ongelmattomasti. Sanoisin, että ongelmattomin Nikon jota minulla on ollut sitten FE:n ;-) Osaltaan tämä ongelmattomuus liittyy varmaan myös laatuun - joka taas heijastu siihen, että hinta oli hiukan posketon ominaisuuksiin nähden. Mutta sehän tiedetään, ettei hinnoittelu kiusaa meitä jotka osaamme suhtautua kameroihin myös tunteella.

    Tavarantoimitusten viivästymisen vuoksi Sony-seikkailuni saanut on hiukan hitaan alun. Objektiiveja löytyi, mutta A7r3 tulee vasta joskus helmikuun alussa, mikä kertonee siitä että - toisin kuin ilkeät huhut kertovat - myös Sony menee kaupaksi. Olenkin "joutunut" aloittamaan kuvaamiseen laina A9:llä.

    A9 on hyvin saman kokoinen kuin E-M1 mk2 ja lisäksi Dfmäisen pieni ja kulmikas käteen. Onneksi siihen saa ergonomian korjaavan akkukahvan ja sille vaihtoehtona "pikkurillikahvan". Mutta ominaisuuksiltaan ja suorituskyvyltään kamera on huikea! Kun olin ekat potretit ottanut, niin tuli mieleen, että DSLR on kuollut. Naps ja naps tarkennus osuu kohdalleen kasvoihin ja silmään. Nopeasti ja empimättä. Näin myös heikommassa valossa. Eikä sommittelu havaittavasti vaikuta tarkennukseen. Näytin vaimolle eye-af napin ja hänellä onnistui sama heti eka kuvasta. Ymmärrän erittäin hyvin, että hääkuvaajat ja vastaavat kapean doffin friikit ovat erittäin kiinnostuneita Sonysta - elleivät ole jo siihen vaihtaneet.

    Olen myös suorittanut saman "koiratestin", joka E-M1 mk2 kanssa sujui aluksi aika kankeasti. Nyt fiilis oli erilainen :) Valitsin Nikonin AF-C 3D moodia (Olympuksen AF-C tracking) tilaa vastaavan tarkennustilan jossa kohde napataan keskeltä ja kamera sitten seuraa sitä. Oli hämmentävä katsella kun pienet vihreät neliöt pomppivat korian päällä liikkui se miten tahansa. Sama kuin potreteissa - sommittelu ei juuri vaikuttanut tarkennuksen toimintaan. Jos koira on kovin kaukana, niin kameraa voi hiukan auttaa siirtämällä tarkennuskohtaa joy stickillä. Tietenkin ruskea koira valkoisella lumella on aika helppo maali mille tahansa hyvälle kameralle, mutta kyllä tämä silti on jotain sellaista jota en ole kokenut sen enempää peilittömissä kuin peilikameroissakaan.

    Jos esittää E-M1 mk2 vertailun, niin Sony napsahtaa kohteeseen nopeammin ja pumppaamatta ollenkaan. Lisäksi täyskennoisessa huomaa selkeämmin sen, että tarkennus on todella tarkasti kohdallaan. Tämä mielestäni parantaa potretteja aivan selkeästi. Objektiivitkin tuntuvat Sonylla olevan laadukkaita ja kaikinpuolin asiallisia.

    Jatkan nyt tavallista kuvaamistani A9:n kanssa. Ohjelmassa on talvista luontoretkeilyä ja perhekuvia. Ja kun tuommoinen tykki on käsissä, niin jotain actionia pitäisi myös päästä kuvaamaan. Fiilikset on siis korkealla A7r3 toimitusta odottaessa. En halua julistaa, että nämä Sonyt ovat parhaita kameroita koskaan sillä CaNikonilla on niin vahva perusosaaminen sen suhteen, millaiseksi kamera pitää tehdä jotta se on kaikissa oloissa hyvä käyttää. Mutta on kyllä todettava, että Sony ansaitsee kaiken mahdollisen hypetyksen teknologiastaan.
     
    arko ja Teemu Laine tykkäävät tästä.
  2. kebax

    kebax Well-Known Member

    10 625
    81
    48
    Kaatosateessa tai paukkupakkasissa kuvaaminen ei kuullosta kovinkaan mukavalta hommalta.
     
  3. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    2 837
    104
    63
    Jotkut ihan parhaasta päästä olevat (omasta mielestäni) mallikuvani olen kuvannut melkoisessa sateessa.
     
    Teemu Laine tykkää tästä.
  4. jussikn

    jussikn Member

    53
    6
    8
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    11 348
    39
    48
    Laitapa sitten kuvia näytille, missä tuo merkittävä ero näkyy.
     
  6. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 185
    26
    48
    Ei voi. Luovutin A9 jo pois.

    Mutta kyllä se nyt pitää vaan uskoa, ettei tarkennus ole mikään ongelma Sonyn peilittömissä. En osaa tehdä D850 vertailua, mutta aina liikutaan paremmalla tasolla kuin D810 tai Df. Näin etenkin jos kuvataan ihmisiä.
     
  7. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    2 837
    104
    63
    :) No mutta jostainhan sinä itse sen huomasit. Laita niitä kuvia.
     
  8. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 185
    26
    48
    Just nyt ei ole koirakuvat mielessä sillä pyörittelen juhlista ottamiani muutamaa sataa kuvaa - en tosiaankaan meinaa näitä nettiin jaella.

    Iltaa kohden olot olivat sellaiset, että jokainen kuva oli otettu ISO2800 herkkyydellä aukon ollessa enimmäkseen f/2. Jokainen kuva on oikein tarkentunut - myös ne jossa kohdetta ei ole sommiteltu kuva-alan keskelle. Tiedät hyvin miten D810 ja Df tarkennus hakee noissa oloissa. Ja tiedät varmaan miten huono tulosta keskipisteellä tarkentaminen ja sommittelu tuottaa kun dof on ohut ja kohde liikkuu. Nikonillakin paikkansa, mutta Sony on näissä hommissa aivan eri luokkaa.

    Pyydä joskus valokuvausliikkeestä A9 tai A7r3 lainaan niin voit kokeilla asiaa itse. Kyllä ne sinunkin Nikonit käytettyjen hyllylle huolitaan :)
     
  9. mlphotic

    mlphotic Well-Known Member

    4 025
    169
    63
    Pitääköhän taas kokeilla peilitöntä, Sonya, mielenkiinnosta? Mulla oli jossain vaiheessa Sony A7iir, laitoin tännekin muutaman kuvan. Hyvää jälkeähän tuo teki 85 mm Otuksen kanssa. Mutta, akun kesto oli huono, tarkennus huono, valikot älyttömät, yksi korttipaikka etc. Myin nopeasti molemmat pois. Otus oli hintaansa nähden hyvin keskinkertainen, parasta siinä oli todella hyvä tarkennustuntuma. Noita uusimpia Sonyja en tunne, mutta paljon on niiden pitänyt kehittyä, jos ne laitetaan viivalle parivaljakon D5 ja D850kanssa missä tahansa suhteessa. En niitä Lappiin talvella ihan heti ottaisi. Df ja D810 eivät ole oikeita verrokkeja.

    Kun nyt uhotaan, niin todettakoon että on vaikea kuvitella parempaa yhdistelmää tarkennuksen, luotettavuuden ja kuvanlaadun suhteen kuin D5 ja D850 ja 70-200/2.8 E FL ED VR. Näillä nyt mennään.
     
    Viimeksi muokattu: 11 Maaliskuu 2018
  10. Dr.Jalopeno

    Dr.Jalopeno Well-Known Member

    1 322
    28
    48
    Videohommissa se D850 tarkennus ei kaksinen ole. Mulla ollu D850 kaapissa siitä saakka kun tuli A7rIII taloon. Lähinnä Nikonin koon/painon ja surkeiden video ominaisuuksien takia.
    D850 8K Timelapse (eli 33mp jpeg/RAW) on hyvä sitä en kiellä. Välillä kun lukee nettikeskusteluja niin on hehkutettu Nikonin 8K videota. Ei siinä ole 8K videota vaan timelapsea voi tallentaa sillä 8K resolla. Nikonin mainontakin vähän hämäävästi sitä mainostaa. Tietäävät että ovat jälkijunassa videohommissa niin pitää mainoksissa vähän ylihehkuttaa. On monta muutakin kameraa millä pystyy tekemään timelapsea täydellä resolla ja vaikka RAW kuvista.
    Akunkesto Nikonissa hyvä, mutta mä pärjään kyllä meidän max 3 vko pikaiset ulkomaanreissutkin Sonylla. Pääsee kuitenkin aina jossain lataamaan...
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    18 737
    56
    48
     
  12. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 185
    26
    48
    Siinäpä riittää pähkäilemistä, että Sony vai Nikon. Kunhan ei Canoniin sorru. No onhan ne Canonitkin ihan hyviä :)

    Ihmettelen muuten suuresti sitä kuka kuvaa A7/A9 sarjan kameroilla ilman lisäkahvaa. Itse en ainakaan saa pysymään Sonya käsissä ellen laita siihen jotain jatketta. Perustaltaan A7/A9 runko on melko tasan m43 kokoa, siis oikeasti pieni.

    Sony on ilmeisesti itsekin tiedostanut tilanteen koska on tuonut kameroiden rinnalla myyntiin kaksi lisäkahvaa. Ostin kamerani ison lisäkahvan kanssa, mutta siten törmäsin käytettynä myytävänä olleeseen GP-X1E pikkukahvaan. Käytäntö on osoittanut, että pikkukahva on aivan super! Pikkukahvan kanssa kamera pysyy tukevasti kädessä isommankin objektiivin kanssa ilman, että sen paino tai koko kasvaisi juuri ollenkaan. Konventionaalinen iso lisäkahva on perusteltu silloin kun otetaan paljon pystykuvia tai kun tarvitaan tuplasti parempaa akunkestoa (2 akkua kahvassa).

    Sony Kahvan jatke
     
  13. kebax

    kebax Well-Known Member

    10 625
    81
    48
    Kameran koko on hyvä silloin, kun se istuu käteen.

    Canonin uusin peilitön ämmä on jotakuinkin samaa kokoluokkaa kuin antiikkinen peilillä varustettu filmijärkkäri:
    [​IMG]

    Oikein mukava on uutuus myös kädessä:
    [​IMG]
     
  14. mlphotic

    mlphotic Well-Known Member

    4 025
    169
    63
    Nyt kun näyttää huhujen mukaan vahvasti siltä, että Nikonilta on syksyn mittaan tulossa peilitön ff järkkäri, saadaan varmasti markkinoille lopultakin joka suhteessa - myös toiminnallisuudeltaan ja ergonomialtaan - varteenotettava peilitönkin laite kuvaajille.

    Jos ja kun se tulee ulos, pitänee siihen siirtymistä harkita vakavasti, kunhan lastentaudit ja bugit on ratkottu. Kun tuli toi Nikon pikeepaitakin hankittua;)
     
    paraneva tykkää tästä.
  15. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 185
    26
    48
    Hyvä että Nikonilta tulee peilitön - ja sama tietenkin koskien Canonia. Mutta en jaksa uskoa siihen, että Nikonin mk1 peilitön tulisi olemaan firman peilikameroiden veroinen. Peilittömän kameran tekniikka on kuitenkin melkoisen erilaista vrt. peilikamerat. Sen viimeistelyyn menee helposti muutama kamerasukupolvi. Nikonilla on ehkä alan paras peilikameroita koskeva tietotaito, mutta peilittömissä pallo on tukevasti Sonylla.

    Yleisestä mutinasta huolimatta Sonyn A7 sarja on mielestäni mk3 muodossaan aika ok ergonomialtaan, kuten yllä kirjoitin. Ajateltua käyttötarkoitustaan varten A9 saisi kuitenkin olla selvästi järeämpi kooltaan, tyyliin CaNikonin ammattimallit. Jäänkin odottamaan kumpi tapahtuu ensin, ymmärtääkö Sony muuttaa ammattikameransa muotoilua vai saako Nikon tehtyä oikeasti hyvän peilittömän ja siihen tusinan verran natiiveja objektiiveja.
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    18 737
    56
    48
    Ilmiselvää nyt mutta loppu on aika tyhjää arvailua. Että mk1:ssä muka pitäisi välttämättä olla pahoja puutteita - ei pidä minkään todellisen säännön mukaan edes parhaisiin kilpailijoihin verraten. Jos se Sonyn tarkennus on nyt ykkönen, minun on vaikea uskoa ettei siitä selkoa saisi Sonyn ulkopuolellakin tutkimalla laitetta. Puhumatta sitten ihan vakoilusta.

    Mutta yhtä turhaa tämäkin. Sonylla saattaa olla etua vanhemmasta vankasta alueestaan joka liittyy videoihin, mutta mitä Nikonilta tulee jää todellakin nähtäväksi.
     
    Viimeksi muokattu: 8 Heinäkuu 2018
  17. mlphotic

    mlphotic Well-Known Member

    4 025
    169
    63
    Sinänsähän toi pohdinta peilittömän ja peilillisen välillä on ainakin omalta kannaltani turhaa: molemmilla olen kuvannut, peilillisellä ei oikeastaan koskaan ole tullut pettymyksiä (Nikon D5 tosin oli siinä mielessä pettymys, että D4s:n kennon dynamiikka on omassa käytössäni selvästi parempi, toki D5:n tarkennus best in class), kaikilla peilittömillä yhteinen tarina on aina loppunut lopulta mekaaniseloktroniikan ongelmiin tai käytettävyyden ongelmiin.

    Jotenkin vaikea on kuvitella, että kuvaukseni tuotokset paranevat peilittömillä vs. nykyinen Nikon kalusto. Mutta, jos Nikonilta tulee varteenotettava peilitön laite, se on harkitsemisen väärti. Varsinkin jos responsiivisuus, toiminnallisuus, ergonomia ja kenno ovat totutulla tasolla.
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    18 737
    56
    48
    Viimeksi muokattu: 9 Elokuu 2018 klo 14:57