Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? No varmaan suurin osa on sitä vastaan, että teleseurantaa suoritettaisiin liian heppoisin perustein, kuten sinä olit ehdottamassa (esim. väärän ilmiannon kohteen teleseuranta). Mutta itse en kyllä osaa tuolta kaivaa esiin mitään periaatteellista vastustusta rikosten selvittämiseksi tehtävää kuuntelua vastaan.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Mä en oikein usko tohon että rangaistuksen pelko ja kyttääminen olisivat lopulta niitä asioita jotka estävät ihmisiä varastelemasta. Kannattaa myös miettiä onko mitään järkeä esim laittaa myymälävarkaita linnaan jos (kun) rankaiseminen maksaa yhteiskunnalle enemmän kuin siitä saatava hyöty (pelotteesta johtuva varastelun väheneminen).
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Jos olet lukenut niin olen jo maninnut että en kannata poliisin omavaltaista kuuntelua, ja erikseen manitsin että kuuntelisivat vaimojaan tms. En mitenkään tarkoitanut että vääränilmiannon perusteella, ilman muuta näyttöä voitaisiin kuunnella tavallisen kansalaisen puhelinta vaan olen useaan otteeseen sanonut että tuomioistuimen lupa. Tuo vääräilmianto oli ainoa ääritapaus, missä voisin kuvitella että poliisi voisi kuunella tavalista kansalaista, muiden seikkojen sopiessa tuohon ilmiantoon. Onko sinulla mitään tietoa minkälaisin perustein teleseurantaa tehdään? Jos ei ole niin miten voit ottaa kantaa asiaan tiukentamisesta tai lieventämisestä? Toistaiseksi kirjoitelustasi on saanut sen kuvan että vastustat kuuntelua, vai mistä nyt kenkä puristaa? Aloituksessani pointti oli että isoveli valvoo, mitä väliä sillä lainkuulaiselle kansalaiselle, koska osa kansasta vastustaa jyrkästi kaikkea kuuntelua, myös rikollisten tuomioistuimen luvalla. Koska nyky Suomessa en nää mitään selaista, mikä asetaisi tavallisen kansalaisen yksityisyyden suojan vaaraan siten, että poliisilta pitäisi rikollisten kuuntelu kieltää. Olen siis kiinostunut mitä nämä salaliittoteoriat ovat?
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Itse olen ollut teleoperaattorilla töissä, ja voin kertoa että aina piti olla oikeuden päätös telekuunteluun/seurantaan. Ei siihen ihan hepposin perusteluin lähdetty, tyyliin, moikka poliisista päivää, laitetaan tämä ja tämä liittymä seurantaan, kiitos ja näkemiin.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? http://www.suomalainen.com/sk/servlets/ ... ID=3691311"]http://www.suomalainen.com/sk/servlets/ProductServlet;jsessionid=81c017ebcb521c955b9ab95976905c4f211ad5c626978e0387216402f923702d.e3iKa3eKc3qRe34MbN8Pah8Rahz0n6jAmljGr5XDqQLvpAe?action=productInfo&productID=3691311 tosta kevyttä iltalukemista jos oikeasti kiinnostaa... "kuunnelluista n 75 000 puhelusta yli 80% ei liitynyt mitenkään tutkittavaan juttuun, vain 13% liittyi näyttönä tutkittavaan juttuun, lisäksi n. 5% antoi nk ylimääräistä tietoa" poliisiammattikorkeakoulun tiedotteita 30, edita 2004 Asianajaliitto:"poliisin toimivaltuuksia ei pidä laajentaa" Advokaatti 4/2004, s5. tuskin noilla on mitään rikollista salattavaa, kysymys on ennemin periaatteista? Ja sit vielä kuolleita presidenttejä: "He who sacrifices freedom for security deserves neither" Benjamin Franklin
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Niinpä. Kyllähän vakavia rikoksia vastaan voidaan keksiä noita salaliittoteoroita, joiden takia pitää kuunnella. Kaikenlaista vakoilua jne, joissa Suomen poliisi onkin kunnostautunut. Jos kuuntelu kiinnostaa, ei todellakaan kannata viritellä pientä rikettä, koska silloin joutuu kuuntelemaan luvatta. Luvalla kuuntelun etu on lupa.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Tässä telekuuntelussa on juuri se yleistymisen ja vapautumisen ongelma. Mikäli poliisi helpommin vastaisuudessa saa luvan ja kuuntelua aletaan vielä enemmän käyttämään tutkinnassa, katoaa oikeat rikolliset salauksen ja prepaid-liittymien taakse. Eli kuuntelun tarkoitukseksi jää enää niiden ns. rehellisten ihmisten tarkkailu. Vaan kyllähän tuo hyväksi olisi niitäkin tarkkailla. Mitä itse olen huomannut, niin paaaaljon siirtyy tavaraa tullitta ja veroitta ulkomailta tänne ja hurjasti tehdään työtä verotta noiden ns. rehellisten ihmisten toimesta. Näiden sähköposteista kun vähän seulottaisiin avainsanoja ja laitettaisiin tarkempaan kontrolliin ja johonkin tarkkailulistalle henkilöt, jotka vierailevat eu:n ulkopuolisten kauppojen kauppasovelluksissa tai jos löytyisi postista jotain työstä sopimista. Samalla voitaisiin pitää rekisterejä tuollaisten ihmisten ostoista ja verrata niitä ilmoitettuihin tuloihin. Verottaja voisi tuollaisille lähettää postien ja keskustelujen perusteella verolapun ja kansalaisen tehtäväksi jäisi joko maksaa summa tai jotenkin todistaa se perättömäksi.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Isoveljen pitäis välillä nukkuakin. Unettomuus on ikävä vaiva. Isoveli parka ...
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? En nyt ehdi (enkä jaksa) lukea kaikkia jo kirjoitettuja läpi ja en siis tiedä onko tämä tullut jo esille, mutta : Meitä valvotaan jo nyt paljon enemmän kuin virallisesti myönnetään. Nuo julkisuudessa käydyt "keskustelut" siitä kuinka virkavalta pyytäisi muka lupia valvomiseemme ovat asioista perillä oleville naurettavaa showta. Virkavalta kyllä valvoo - olkaa huoleti- ja sitäkin valvotaan ja myös sitäkin valvovaa valvotaan jne ... suurin osa ihmisistä ei edes tiedä kuka/mikä/mitkä todellista valtaa pitää. Ei sillä vallalla ole julkisia kasvoja tai edustusta - sellainen ei ole sen etujan mukaista. Poliitikot ja virka"valtakin" ovat pelkkiä marionettinukkeja todelliselle vallalle. Samaa illuusiota kuin on esimerkisi vakuuttelu, että me elämme jossain ns. demokratiassa. Paskat - ihmiskunta on aina elänyt diktatuurissa ja niin on asian laita nytkin. Tämä vain on sen ehkä valheellisimpia muotoja - jossa olemme täällä ja nyt.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Pitikö tuossa olla joku hymiö mukana? Vai oletko todella sitä mieltä, että kun rikolliset menevät poliisin kuuntelun ulottumattomiin, siirtyy poliisi kuuntelemaan kunnon kansalaisia, vain koska on lupa kuunnella ??
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Ei vaan tarkoitus oli tuoda esille, että kun ei rikollisia voi kuunnella, ei sillä kuunteluoikeudella ole enää muuta virkaa kun tavan kansalaisten kuuntelu. Muu on turhaa.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Ehkä se jo tiistaina näyttäytyy jälleen parempana ja oikeudenmukaisempana.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Eiköhän rosmot ole yleensä niin tyhmiä, että joku ketjussa möhlää ja taas poliisi pääseen prepaidien perään?
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Väärän ilmiannon tutkintaan ehdottamasi pakkokeinon käyttö on aika järeä ase, sama kuin tappaisi kärpästä rypälepommilla. Sanooko termi vähimmän haitan periaate mitään? Ja kyllä telekuuntelun edellytykset ovat hyvin itselläni tiedossa. Miten itselläsi? Itseäni häiritsee suomalaisessa mentaliteetissä se, että pala palalta yksilön koskemattomuutta nakerretaan yhteiskunnan taholta ja valvontaa lisätään - ja hiljaa valtaosa hyväksyy tämän mitä tapahtuu. Nykyinen pakkokeinolaki on uskomattoman löperö esim. kotietsinnän suorittamisen osalta, eikä hallituksen esitys uudeksi pakkokeinolaiksi paranna tilanne yhtään, vaan lakiesityksen mukaan esim. kotietsinnän toimittamispaikalla oleva henkilö saataisiin poistaa paikalta - tämä yhtenä esimerkkinä. Otetaan hypoteettinen case: olen käynyt ostamassa Viherpeukusta vesiviljelylaitteiston chilikasvatusta varten. Noh, koska poliisi epäilee että Viherpeukun myymiä laitteita käytetään kannabiksen kotikasvatuksessa, niin kotiini voidaan pelkästään tuolla syyllä tehdä kotietsintä, koska "on syytä epäillä" - vaikkei mitään muuta näyttöä ole olemassa. Lainsäädännössä pitäisi kuitenkin ottaa aina huomioon myös sellaiset seikat, että vaikka yhteiskunta tällä hetkellä voikin olla suhteellisen vakaa, niin se ei välttämättä ole sitä jatkossa. Aina on mahdollisuus siihen, että vallankäyttö syystä tai toisesta lipuu siihen suuntaan, jossa vallankäytäjät eivät enää suojele kansalaisia, vaan suojelevat itseään kansalta. Näin on maailmalla tapahtunut aikaisemminkin, eikä ole mitään syytä miksi niin ei voisi tapahtua tulevaisuudessakin. Valtio on kansaa varten - ei toisinpäin.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? No mitäs jos poliisi käy tarkistamassa? Olisiko elämäsi ihan pilalla? Itse olen kylläkin kotikasvatuksen laillistamisen puolesta, mutta toistaiseksi se on laitonta, josta päätää eduskunta, joten poliisi tekee vain työtään.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Valtio on kansaa varten - ei toisinpäin. [/quote]^Campv^_____________________ Valitettavasti tuo on vain kaunis illuusio ja valhe - johon useat toki uskovat. Todellisuudessa ovat ihmiset Ison Ja Pahan Kapitaalin omaisuutta ja karjaa - orjia. Karjalle (meille) vain valehdellaan jatkuvalla suololla kivan viihteellisesti ja useimmat ne valheet uskovatkin.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Täysin samaa mieltä. Nykyaikana meitä on paljon helpompi valvoa kuin esim. vain 10 vuotta sitten. Kontrolliyhteiskunta ei ole mikään ylevä tai oikeudenmukainen, se vain tuottaa lampaita jotka pelkäävät sanoa sanaakaan sitä vastaan. Esimerkiksi harvassa ovat ne poliittiset päättäjät, jotka yksilönsuojaa pitävät arvossa.
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? On asia mikä tahansa, niin poliisi ei voi juuttua tämänhetkiseen lakiin, vaan pitää olla tarkkana tulevaisuutta varten. Eli nyt laiton tai lailinen voi muuttua. Jos poliisi olisi vain nykyhetkessä, jäisi suurin osa kehityssuunnista tutkimatta. Poliisi itsekin haluaa toisia asioita laittomiksi ja toisia laillisiksi. Usein suureksi yllätykseksemme, niin että he saavat lisää laittomuksia laillisesti tehdä -ja muut vähemmän. Eli telekuntelui, ja kaikki muukin tarkkailu pitää kohdiustua tulevaisuuteen: tulevaisuuden rikollisiin. Joita olette toki kaikki. Nyt alkaa tupakointi olla sillä rajalla että laitonta hommaa, mutta mikä seuraavaksi. Liikalihavuus? Ikä yli 65? Ja sitten tietysti aina osuva motiivi: onko yhteiskunnalla varaa näihin menetettyihin tahoihin? Ja riittäiskö karkoitus keinoksi?
Vs: Isoveli valvoo, mitä välii? Panoptikon – Wikipedia Panoptikonissa on miettimisen aihetta kun näitä asioita pohditaan. Se siis on tilanne jossa yksilön käyttäytymistä ohjaa jo ennakkoon ajatus siitä että joku saattaa tarkkailla jokaista liikettä. Panoptikon on vankilaksi suunniteltu rakenne. Mitä jos se laajenee yhteiskuntamalliksi? edit: Ja onko mahdollisesti jo laajentunut? "Eihän rehellisellä kansalaisella ole mitään salattavaa". Tässä väitteessä unohdetaan että rikolliset eivät ole eristettynä jossain omalla saarellaan, vaan he ovat ihan samanlaisia kansalaisia kuin me kaikki muutkin. "Rehelliset" ja rikolliset ovat vuorovaikutuksessa päivittäin. Mitä jos rikokseen käytetystä kännykästä onkin soitettu juuri sinulle, vaikka vääräänkin numeroon? Huonolla tsäkällä alkaa näyttää siltä että olet itse mukana rikoksessa. Tyttöystävälle tuhmia leperrellessä on kiva ajatella että mukana saattaa olla kolmaskin pyörä, virkamies?