Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Tapiola2006, 23 Syyskuu 2008.

  1. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Japanissa halvempaa: Työmoraali, palkkataso.
     
  2. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Joo, mutta ei se aivan itsestäänselvää ole. Piti varmuuden saamiseksi hetki googlettaa. Saksassa tosiaankin teollisuustyö on kallista, muutaman prosentin kalliimpaa kuin Suomessa. Toisaalta taas alueelliset erot (kaikki alat huomioiden) ovat Saksassa suuria mm. itäisen osan matalamman kustannustason vuoksi.

    No nyt on tietenkin tämä kallis euro, mikä rokottaa kaikkea eurooppalaista teollisuutta.
     
  3. Esterhaus

    Esterhaus Member

    412
    0
    16
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Enemmän minä japanilaiseen laatuun luottaisin.
     
  4. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    No se onkin sitten ihan toinen asia :)
     
  5. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Voi arvuutella, onko Leican tehtaan työntekijöiden palkka keskitasoa, vai korkeampaa vai matalampaa... Taitaa olla, että hyvästä työstä joutuu maksamaan kunnon palkkaa Saksassa, kun taas Japanissa työt tehdään hyvin muutenkin.

    Laatuvaatimukset pitäisi olla kovalla tasolla ainakin juttujen mukaan näillä muutamalla sakasalaisella kamera/optiikkatehtaalla (Leica, Zeiss) ja ehkäpä se siinä kalliiksi tuleekin, kun pitää saada työmoraali ja motivaatio tarpeeksi korkealle tasolla, vaikka kulttuuri ei siihen (samalla tavalla kuin Japanissa) ohjaa.
     
  6. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    En menisi kyllä aliarvioimaan japanilaisten vaurauttakaan - työkulttuuristahan he ensikädessä ovat kuuluisia.

    Janilaismerkkien ja Leican kustannustason erot liittyvät kuitenkin varmaan enemmän tuotantomääriin ja -tapaan kuin maiden kustannustasoon. Nykyisillä tuotantomaarillä Leica tuskin muuttuisi hinnalla kilpailijaksi vaikka tuotanto tapahtuisi Intiassa.

    Kuluttajamarkkinoilla hinnalla ei kuitenkaan ole niin paljon väliä jos tuoteet ovat luksusta. Hinnnan tuplaaminen voi jopa vain parantaa tuotteen imagea ;-)  Ammattilaisten en kuitenkaan usko olevan yhtä helposti höynäytettäviä. kun työkaluja myydään, niin lisähinnalle pitää antaa myös vastinetta.
     
  7. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Kuka tässä on vauraudesta puhunut?

    Luulisin, ettei tuotantomäärissä Hasselbladin keskikoon digeillä missään ihan tähtitieteellisissä lukemissa mennä, siis jos sitä nyt lähinnä verrataan S2:een.
     
  8. Esterhaus

    Esterhaus Member

    412
    0
    16
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Ei työmoraali ole tässä kysymys, vaikka on siitä apua tietysti. Robotithan niitä kamerakamojakin kokoavat. Ja normipalkattu normiduunari osaa tehdä ihan hyvää laatutyötä kansallisuudesta riippumatta, kunhan puitteet on kunnossa. Japanilaisiksi ajateltuja tavaroita, autoja jne. tehdään ympäri maailmaa eikä niissä isoja laatueroja ole Japanissa valmistettuihin verrattuna. Työn organisointi, alihankkijoilta edellytetty laatutaso, suunnittelun taso, logistiikkaketjun pelaaminen ja laatuajattelu yleensä ratkaisevat. Japanilaisessa teollisuudessa on ollut ihan eri lähtökohdat esim sille, minkäverran hävikkiä viallisten tuotteiden muodossa sallitaan. Japseilla oletus on vanhastaan ollut, että yhtään viallista ei saa tulla, kun taas länsimaissa on saatettu ajatella vaikka että on kustannustehokasta mitoittaa laatutaso niin että 0,05% jostain osasta saa olla rikki, heikko tai huono jo tuoreeltaan. Tietysti tällaista premium-kamerakamaa tehdään joka paikassa eri asenteella kuin normaalia kulutustavaraa, joten laatu tuskin on ongelma S2:ssakaan.

    Vaikka on Leica onnistunut sen M8:n jalusta-asiankin kanssa tyrimään, joten ei pidä odottaa liikoja ;)
     
  9. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
  10. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 383
    1 757
    113
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Joo, ei ole mikään robotti mun M6:ni koonnut, vaan tarkkasilmäinen sakemanni! Näin ainakin haluan uskoa. ;-)
     
  11. Esterhaus

    Esterhaus Member

    412
    0
    16
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Ennemmin luottaisin robotin kokoamistyöhön kuin tuon viiksekkään nixmannin :| :p
     
  12. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Ja eniten japanilaisen robotin? ;-)
     
  13. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Heh... "köyhät ja pienipalkkaiset japanilaiset"... ..."saksalaisen työläisen" myyttiset kädet. Olen aina tajunnut, että Leica on tunneasia. Mutta olin kuvitellut niiden tunteiden liittyvän valokuvaukseen, eikä kansakuntien ominaisuuksiin :)
     
  14. Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Minkä takia tästä "isokennoisesta" ollaan niin innoissaan, kun vastaavia on ollut jo pitkään olemassa? Vastikään tippui Hasselinkin hinta aika houkuttelevaksi. HD31-malli, jossa on isompi 48x36 kenno ja 31MP maksaa reilun kympin+alvit ja veikkaan, ettei tämä Leica ole ainakaan hirveesti halvempi, vaan ennemmin jopa kalliimpi. Phase Onelta on myös tulossa runko, jossa on 645-kenno ilman croppia. Siinä rupee mielestäni olemaan jo mielenkiintoinen uutus, vaan sen hinta tulee olemaan jotain 30K luokkaa. Jossain vaiheessa muutaman vuoden sisällä niidenkin hinnat tulevat putoamaan siedettävälle tasolle.
     
  15. Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Tietääkseni Leica S2:sen hinta asettunee sinne 20-30 tontun välimaaston. Pelkkä runko siis.

    edit: niin ja noissa iso kennoisissa korkeammat herkkyydet ovat yleensä jokseenkin käyttökelvottomia. Käsitääkseni tuossa s".ssa myös korkeamatta herkkyydet ovat käyttökelpoisa. Toisekseen tuo on ergonomialtaan järkkärin oloinen. Siitä ehkä se hössötys.
     
  16. Esterhaus

    Esterhaus Member

    412
    0
    16
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Nimenomaan, autot ovat opettaneet paljon erimaalaisten robottien kyvyistä. :D
     
  17. Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Juu, aikoinaan joku Pentax 6x7 oli monen mielestä kiinostava kamera, verrattuna muihin kuusseiskoihin, ollessaan habitukseltaan kinokameran isosisko. Leican tapauksessa tietty kokoluokkakin on aika liki kinokameraa...
     
  18. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Ei tässä kukaan ole puhunut köyhistä ja pienipalkkaisista japanilaisista, vaan japanilaisten työmoraalista, sekä toisaalta taas laadunvalvonnasta, mistä nämä muutamat saksalaiset tehtaat ovat kuuluisia. Eli vaikka palkka ei ehkä ole mikään järkyttävän pieni, ei sen tarvitse olla kamalan suurikaan ja silti Japanissa työt tehdään motivoidusti ja hyvin, koska se kuuluu kulttuuriin. "Töistä lähdetään vasta pomon jälkeen" ja työ on kunnia-asia. On se länsimaissakin joillekin, mutta ei läheskään kaikille.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 373
    113
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Saksassa valtaosan tehdastyöstä taitavat tehdä turkkilaiset ja romanialaiset siirtotyöläiset....  toinen juttu sitten, mihin suuntaan se vaikuttaa tuotteen laadussa.

    Aikanaan samoja autoja tehtiin Saksassa ja Englannissa, ainakin Ford Escort ja Opel/Vauxhall olivat sellaisia, joita kumpiakin tuotiin Suomeen. Englannissa ja Saksassa tehdyt Ford Escortit olivat identtisiä, noin päältä, mutta kyllä niissä oli valtava ero käytössä ja varsinkin ikääntymisen myötä.  Ei ikinä uskoisi, kuinka monesta paikasta auto voikaan vuotaa öljyä, ennekuin on omistanut englantilaisen.
     
  20. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Isokennoinen (30x45 mm) Leican DSLR

    Keskustelu lähti kuitenkin liikkeelle väitteestä jonka mukaan tuotantokustannukset ovat Japanissa paljon Saksaa alemmat. Sikäli Japanin palkkataso on ihan oleellinen pointti. Etenkin kun samaan aikaan väitetään, että Leica maksaa työläisilleen erityisen hyvää palkkaa.

    Kaikkien tolkullisten näkemysten mukaan Japanin ja Saksan palkka- ja kustannustasot ovat kumminkin kummatkin pohjoisen pallonpuoliskon vauraille teollisuusmaille tyypilliset. Suuremmat kustannustason vaihtelut löytyvät esim Saksan ja sen itäisten rajanaapurien väliltä kuin Saksan ja Japanin väliltä. Veikkaisinpa jopa, että kustannustason vaihtelu Saksan länsi- ja itäpuolen välillä on suurempi kuin Saksan ja Japanin välillä.

    Minäkin haluaisin että Leica pysyy ja pärjää leimaltaan saksalaisena brändinä. Saksalaisuus ei kuitenkaan ole mikään peruste tuotteiden korkealle hinnooittelulle. Liioin en hyväksy, että tämän "kansallisen kysymyksen" ympärille aletaan rakentaa laajempaa argumentaatiota eri maalaisten työläisten olemuksesta. Ihmisiä ne on japanilaisetkin... Jos kameratehtaan haluat perustaa maahan jossa työläisillä oikeasti on "yritystä", niin sitten kannattaa varmaan mennä Kiinaan :)

    PS. Omakohtaisesti matkaillen voin sanoa, että Berliini on jotakuinkin puolta halvempi kaupunki kuin Tokio!