Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Imuroitko netistä laittomasti?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 5 Marraskuu 2010.

  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Mistä sä puhut?
    Tämähän on yleistä keskustelua osio, ymärtääkseni ylläpitäjän määrittämä, siis osio missä valokuvauksen harrastajat puhuu yleisistä asioista?
    Taitaa sivuston omistaja ihan itsekkin laittanut tuon top3 asiaa mikä vituttaa.
    Haluatko nyt jotenkin määrittää uudestaan säänöt ja millä mandaatilla?
     
  2. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Tämä oli  vastaus Mirroredin kommentiin siitä, ettei olla hifiharrastajien foorumilla.
    Tarkoitan, että täällä on paljon valokuvauksesta poikkeavia puheenaiheita, joita varten on oma osionsa.
    Eli samaa kuin sinä,
    TJukka
     
  3. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Mitä sä olet vetänyt?
    Eikä tämä ole juuri se osio?
    Vai kuuluuko juovuksissa, tai mitä kuuntelet valokuvaukseen?
     
  4. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Unohda koko juttu, Jari
    T Jukka
     
  5. Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Melko helsinkiläistä loukkaantua jos sanotaan sana helsinkiläisyys, mutta salolaisuus on aivan asiallinen pilkan aihe. Minusta Saloa ja salolaisuutta saa pilkata, ja siis myös Helsinkiä, helsinkiläisiä ja helsinkiläisyyttä. Eikö se silloin mene aika tasan? Vai mitä helsinkiläinen on siitä mieltä? Asiallisesti? ;-)
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    "Ärsyttää turha kohina jonka voisi hyvin poistaa -monta viestiä peräkkäin."  Painoin ilmoita valvojille -nappia ja kirjoitin viestiksi tämän.

    edit.  katsoin vain tätä sivua, mutta taitaa edellä olla muutakin
     
  7. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Tuo suhtautumisesi Helsikiläisiin ja vähän kaikeen on aika säälittävää, yleisesti osalistumisesi foorumiin kertoo että olet säälittävä ja katkera heppu.
    En usko että ketään jolla on kaikki inkkarit kanootissa edes huvittaa juttusi, jotta olet turha heppu, kenen poissaoloa kukaan tuskin kaipaisi, päin vastoin uskoisin että poistusesi nostaiisi tämänkin foorumin tasoa.

    Miksi ketään Helsinkiläinen tai Porvoolainen edes olisi Salo tai Simpele vastanen:D?
     
  8. Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Ihan totta.
    Minusta on ihan kiinostavaa ottaa esiin kysymys siitä, kannattaako netistä ottaa musiikkia jos sen laatu on huono, ja melko vääjäämättömästi keskustelu jatkiuu siihen mikä on laatu. Ja miten sen saavuttaa. Kysymys siitä onko analoginen ääni parempaa kuin digitaalinen, siihen on helppoa vastata perustasolla. Kyllä on. Digitaalinen on muunnettua, analoginen voi olla aiitoa. Nyt keskusteltaessa se ei ole. Mikä on äänentoiston tarkoitus? Toistaa ääntä. Mikä on sen äärimmäinen tarkoitus: toistaa ääni alkuperäisen kaltaisena. Kannattaako siihen pyrkiä? Ei. Pitää määritellä riittävä taso. Minulle se on ääni, jossa ei ole mitään ärsyttävää. Onko siihen päästy? Ei. Miksi esim. cd:ltä tuleva ääni ärsyttää? En tiedä. Radiosta tuleva äänikin ärsyttää. Miksi? En tiedä. Otetaan helppo esimerkki: parhaillaan radiossa haastatellaan naista studiossa. Kaksi naisenääntä. Pistän silmät kiinni, enkä hetkeäkään pystyisi kuvittelemaan, että naiset keskustelisivat tässä huoneessa. Vaikka luulisi että edes se olisi helppoa saavuttaa. Nykytekniikalla.
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Kyse on enemmänkin muuntelun tavasta ja tavallaan analoginen voi olla aidompaa. Äänentoistossa tapahtuu esimerkiksi muunnos sähköisestä värähtelystä ilmanvärähtelyksi kaiuttimessa ja tämä on yhteistä molemmille.

    Päästäni ei vielä löydy S/PDIF sisäänmenoa.  AD ja DA muunnokset jäävät analogisessa prosessissa pois.

    On muuten yllättävän yleistä, että digitaaliseen luotetaan sokeasti, esimerkkinä digitaalinen vaaka. Ja vielä mitä enemmän desimaaleja pilkun jälkeen, sitä suurempi luotto sen oikeellisuuteen.  ;D  Sielläkin on "jousi" sisällä!
     
  10. Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Helsinkiläisenä vinyylilevyjen harrastajana imuroin minäkin, vaikkakin kovin harvoin tätänykyä. Spotifyn myötä ei tarvitse enää taustamusaa hakea. Vinyylien saundi on rahisemisenkin kanssa selkeästi miellyttävämpi (vs. SACD, 5.1 levyt yms), itseasiassa jotkut vanhat levyt pitääkin kuulla rahinalla, Virran Olat ja Theelit. Vinyyli on teos (kannet, lyriikat)ja cd enemmänkin bulkkiformaatti. Ostan tottakai cd-levyjäkin, koska hinta ja saatavuus on mitä on. Hyvä musa on sinänsä sama, skeidaa ei missään formaatissa jaksa kuunnella. Joskus aikoinaan Hifi-lehdessä oli näitä levyjen saundiarvioita, joissa sitten pyöriteltiin jotain eurodiskon ja Roxetten ala- ja ylätaajuksia... 
     
  11. Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Aitoa luomumusiikkia on vain on-site kuuntelukokemus. Kaikki muu on keinotekoista. Kun tavoite on lopputuloksen "luonnonmukaisuus", digi tai ana on se ja sama teknisessä mielessä. Psykologisesti kuuntelukokemus voi olla eri - varsinkin jos tiedetään äänentoistoketju etukäteen. Sokkotestithän kertovat sitten totuuden.

    Helppo esimerkkisi on ehkä kaikkein vaikein toteuttaa: koska jatkuvasti (tai yleensä ottaen melko usen) keskustelet kohdakkain ihmisen kanssa tai kuuntelet ihmisiä samassa tilassa, kriteerisi puheen toistoon ovat suuremmat kuin musiikin suhteen, kun alat ajattelemaan sen äänentoistollista laatua. Studiopuhetta ei myöskään "parannella" samalla lailla kuin musiikkia. Mutta suurin syy huonouteen on todennäköisesti käyttämäsi kaiuttimet ;-).

    Jos epätavallisen suuret säröt ja liian pienet bittivirrat unohdetaan, niin äänitystila/mikrofonit ja kuuntelutilla/kaiuttimet ovat suurin kuuntelukokemukseen vaikuttava asia.

    En imuroi tietoisesti laittomasti netistä valokuvia enkä musiikkia (en laillisestikaan). Kirjallisen materiaalin suhteen voi olla että imuroin laittomasti - kameroiden ja stereoiden (erityisesti aika vanhojen) käyttöohjeita ja korjausoppaita. Lähteissä kun ei kerrota niiden laillisuudesta. Toisaalta niitä ei laillisesti edes ole välttämättä tarjolla.
     
  12. Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Juu-öö. Pitänee kommentoida tätä juttua. Jossain muodossahan se sähköiseen muotoon muunnettu ääni pitää tallentaa? Miten tämä "aitous" tässä mitataan. Olkoon ketju seuraava:

    Ääni->mikki->jännite->fyysinen tallenne->jännite->kaiutin->ääni.

    Nyt sitten on eri järjestelmää fyysiselle tallenteelle
    1)
    jännite->ADC->bitit->DAC->jännite
    2)
    jännite->magneetisoitu nauha->jännite
    3)
    jännite->kaiverrettu vinyyli->jännite

    Miten noiden aitous määritellään?

    EDIT: niin siis eikös bitit ja kaiverrettu ura ole ihan yhtä kaukana äänestä? Ehkäpä aitous on tässä juuri sitä, että analoginen tallennemedia tuo tuossa ketjussa mukanaan lisämausteen, vääristää signaalia musikaalisella tavalla. Ehkä DA ja AD muunnosta ei koeta yhtä musikaaliseksi vääristymäksi (täi vääristymän puutteeksi!) kuin analogisen tallenteen tuomia vääristymiä.
     
  13. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 330
    403
    83
    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Tietäs vaan, mikä se sellainen digitaalinen ääni on.
     
  14. Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Morsetusta ... - - - ...
     
  15. Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Mielenkiintoinen termi tuo "musikaalinen vääristymä". Tarkoittaako yhtä kuin harmooninen särö? Jos sitä pannaan kuitenkin reilummin peliin, niin alkaa kuullosta aika pahalta - onko se vieläkin musiikillisella tavalla lopputulosta parantavaa ;-)
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Lepus.  Aitous on toki vain harhaa tai tässä sama kuin luonnollinen. Analoginen on nimenomaan luonnollinen, kun digitaaliseen bittivirtaan voi nähdä luonnollisia yhteyksiä vasta vertaamalla sitä joihinkin kvanttifysiikan uusimpiin löytöihin.

    Jos digitaalisessa äänitteessä on tarpeeksi bittejä (tiheästi) kaiutin viimeistään muuntaa sen analogisen luonnolliseksi (tai viime kädessä korvamme).  Jos näistä tekniikoista eroja havaitsee, erot tulevat laitteiden kyvyistä ja niiden käyttäjien taidoista käyttää niitä.

    Se että vinyyli voi kuulostaa jonkun mielestä luonnollisemmalta vaikka se olisi tehty ennen kaiverrusta digiprosesseilla, voi johtua myös yksinkertaisesti hyvästä vinyylille sopivasta kaiverruksesta, ja koko prosessista joka on vaan onnistunut hyvin.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Digital-to-analog_converter
     
  17. Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Tai sitten levyn ja levysoittimen ominaisesta pohjakohinasta ynnä harmoonisesta säröstä = musiikaalisesta vääristymästä ;-)
     
  18. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Höyry tai bensiini mootorinkin paremuudesta keskustetiin varmasti aikoinaan?
    Samoin vinyyli ja cd taisto on käyty jo ennen nuorimpien foorumilaisten syntymää, tästä on typerää väitellä enään.
    Jos huonompaa haluaa, niin voi sitä rahinaa äänittää cdeelle mp3 convertoinnin yhteydessä?

    Olisiko myökin huomion arvoinen seikka että paremmat neulat ja levysoittimet tuotti vähemmän rahinaa, ollen ehjien levyjen kohdalla melkein kuin cdee, joten suositten huonoa neulaa ja naarmuisia levyjä "tunnelmasta" tykkääville:D
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Musiikki perustuu vääristymään.  Kaikki havaintomme on yhtä vääristymää. Ainakaan emme voi standardoida havaintojamme, koska me olemme erilaisia ja kuulemme toisin.

    Hifi pahimmillaan perustuu järjettömään (mahdottomaan) ajatukseen siitä että olisi järkevää yrittää toistaa äänitteitä muuttumattomina, siten kuin äänitteen tekijä (esim. miksaaja) on sen näkemyksellään tehnyt. 

    Jos olemme konsertissa, jo pieni kuuntelupaikan muutos muuttaa kuulemamme toiseksi. Kun kotona on jokaisella omanlainen akustiikka, jo sillä perusteella ei voi olla oikeampaa tai väärempää laitteistoa, vaan se pitää itse valita omaksi parhaaksi.
     
  20. campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Imuroitko netistä laittomasti?

    Joitain hyviä cd-soittimia on tullut kuultua, eikä kallein ole aina todellakaan ollut paras. Lähes kaikkia on kuitenkin yhdistänyt tietty hengettömyys ja soundin tylsyys. Mutta eivät kaikki vinyylisoittimetkaan ole hyviä. Levysoittimien kanssa pelattaessa kokonaisuus on kaikki kaikessa - jos osat eivät toimi yhteen niin koko homma kusee. Parhaimmillaan kuitenkin analoginen laitteisto loihtii uskomattoman realistisen äänimaailman.