Kotimaa 20.10.2013 klo 14:57 | päivitetty 21.10.2013 klo 10:44 Historioitsija: Lauri Törni sekaantui natsikumouksen ajamiseen Suomeen Näyttää olevan liian paha aihe joillekin. (Ei yhtä ilman toista?) Hämmästyin lukitsemista koska keskustelu oli informatiivinen ja leppoisa. Kaipa tuo Ylen linkki sentään saa olla, vai missä me olemme?
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Tuolla Ylen jutun jatkona löytyy jo 114 kommenttia, joten eihän tätä keskustelua ihan pakko ole täällä käydä.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Kyllä, outo lukitseminen. Historiaa kirjoitetaan aina uudelleen ja ainoastaan vapaa keskustelu siitä estää yhden totuuden yhteiskunnat. Jo kauan sitten George Orwell ymmärsi että hän joka hallitsee menneisyyttä hallitsee nykyisyyttä ja sitä kautta tulevaisuutta. Sopii katsoa miten Venäjällä ollaan lanseeraamassa yhden virallisen ja valtiollisen menneisyyden yhteiskuntaa (vaikka viimeisimmästä Kanavasta). Toisaalta yksilöiden demonisointi / heroisointi tapahtuu usein aika heppoisin perustein. Törnin itsensä uneen itkeminen / painajaiset oli toki hieman lepsu heitto, mutta aika heikko peruste lukitsemiselle.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Nyt tuli ylläpidolta kyllä aika paha ylilyönti. Muuten, Törnistä juttua lisää tämän päivän hesarissa... Higg
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Pakko myöntää, että ihmettelin myös kovin lukitsemista ja sen perusteluita.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Minä kannatan aina vapaata keskustelua, mutta nyt oli ensimmäinen kerta kun hyväksyin lukinnan perusteluineen täydellisesti. Kaikkea ei tarvitse rienata kaikkialla.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Törni oli varmasti hyvä sotilas, mutta en minä osaa sankarina pitää ihmistä joka liittyy SS:ään.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Kuten jo aikaisemmin oli puhetta Wermachtin armeija oli se varsinainen sotaväki ja SS oli enemmänkin suojeluskunnan tyyppinen järjestö, joskin myöhemmin laajensi toimialaansa armeijaksi. Liittyminen suoraan vieraan vallan "armeijaan" ei välttämättä onnistunut kuin mutkan kautta. Veikkaan Törnin olleen ensisijaisesti sotilas ja vasta toissijaisesti poliitikko.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Törni on kai nyt sitten liittynyt siihen kerhoon, joiden edustajien tekemisiä ei saa spekuloida asialliseen sävyyn. Viimeksi kun Mannerheimin hyökkäys-strategioiden logiikkaa pohdittiin, oli monella suomalaisella itku kurkussa siitä ettei sotasankaria saa "pilkata".
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Jokainen sukupolvi kirjoittaa historian uudelleen omasta näkökulmastaan. Siksihän uusia historiikkeja ilmestyy tasaisin väliajoin, vanhoista samoista aiheista. T Jukka
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Onhan Törnistä saatu uuttakin tietoa matkan varrella, joten voihan myös itse kukin muuttaa mielipidettään uuden tiedon valossa. Kaikilla meillä on jonkun näköisi luurankoja kaapissa, ja käytännössä aina uusien tietojen valossa asiat muuttuu huonompaan suuntaan, harvoin esiin tulee asioita jotka parantaisivat selvityksen kohteena olevan mainetta. Loistava sotilaana, varmaankin, mutta taisi mielessä pyöriä vähän liian "isoja" ja vaikeita asioita käsiteltäväksi, jäi ikään kuin levy päälle. Kuviteltaa missä sotateknologisen kehityksen pyörityksessä kaveri on ollut, pystykorvasta taisteluhelikopteriin, jo siinä hukkuisi kovapäiseltäkin kaverilta käsitys tavan ihmisen maailmasta. Nämä siis vain minun pikkuisten ja surkastuneitten aivojen aikaansaannoksia, ei sen painavampaa asiaa
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Se riippuu, mistä roikkuu. Onhan entinen maanpetturi ja kumouksellinen Hella Wuolijoki lähes kanonisoitu myöhemmissä elämänkertatutkimuksissa.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen joo, toki, CH-34 Kingbee -kopteria ei vaan tänä päivänä miellä "taisteluhelikopteriksi".
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen ...ja jokaisessa uudessa tulkinnassa korostuu itse kirjoittajan oma näkemys ja kirjoittajan edustaman ajan henki. Mitä etäisemmäksi tulkitsijan oma kokemusmaailma muuttuu tutkittavan henkilön aikakaudesta ja sen ilmapiiristä, sitä enemmän tulinta saa tulkitsijan itsensä edustamia näkemyksiä. Jokainen uusi tulkinta kertoo yhtä paljon, ellei enemmänkin tulkitsijasta kuin itse kohteesta. Tässäkin Törmi lienee yhtä paljon astinlauta tulkitsijan oman tutkijan- tai kirjailijan uran edistämiselle, ja kansallisesti tuttu aihe pitää huolen siitä, että tulkinta menee kaupaksi. Kaikki tämä julkinen keskustelu auttaa mahdollisen kirjallisen tuotteen markkinoinnissa. Samaisen markkinoinnin kannalta on usein 'tärkeää', että kirjan sisällössä on jotain tarpeeksi raflaavaa, jolla se saadaan julkiseen keskusteluun ja kauppa käymään. Tuo raflaavuuskin on pitkälle sidoksissa aikaan ja kunkin ajan koettuun todellisuuteen ja uhkakuviin. Kunkin ajan tulkitsijan omasta näkövinkkelistä ja omista agendoista riippuen aika voi tehdä sankarista petturin, tai päinvastoin. Niin nykyisyyden kuin menneisyydenkään tapahtumilla ei sinällään ole mitään merkitystä. Merkityksen maailman tapahtumille antaa vasta kukin tarkkailija oman päänsä sisällä.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Eofoton kirjoitus osuu naulan kantaan. Ihmiset kirjoittavat kirjoituksiaan monenlaisten motiivien kiihoittamana. Viimeaikojen julkisuustempauksia on esimerkiksi tämä Keniassa filmattu Mannerheim- tekele, jonka ainoa tarkoitus oli ilmeisesti aiheuttaa kohua ja hälinää suomalaisten keskuudessa, ja tuoda tekijöilleen julkisuutta. Elokuvan tuottajakin oli niin varma närkästyksen nousemisesta, että innoissaan kertoi "hommafoorumien" valtavasta älämölöstä ja vastuksesta vääränvärisen Mannerheimin vuoksi, vaikka ei ollut hommafoorumia lukenutkaan. Sielläkään ei oltu niin hölmöjä että olisi lähdetty vedätykseen mukaan, ja nopeasti sekin elokuva painui unholan suohon. Lauri Törnistä puheenollen, luulen että mies ei ollut kauhean innostunut puoluepolitiikasta, tuskin edes kansallissosialismista. Aikalaiset ainakin oli sitä mieltä, että lähdettyään ensimmäistä kertaa Saksaan 1941 sotilaskoulutukseen hän oli tympääntynyt saksalaisten kantapäiden kopsutteluun ja korskeiluun alusta asti. Ehkä venäläisetkin luottivat Törnin epäpoliittisuuteen koskapa "moskovan tiltu" eli Aino Kallio ilmoitti radiossa venäläisten maksavan Törnistä kolme miljoonaa markkaa elävänä tai kuolleena. Elävänä olisivat varmaankin kouluttaneet hänestä toveri kapteenin. No, leikki sijansa saakoon sanoi mammakin aina. En usko että Törni olisi moiseen taipunut, vanhana viipurilaisena oli varmasti oikeastikkin bolsevikkien vihollinen. Yhden vahistamattoman tarinan mukaan olisi Törni New Yorkissa ollessaan ja humalluttuaan heittänyt eräästäkin baarista neekerit ulos, joten ainakin musta Mannerheim olisi ollut Lasselekkin liikaa. Anteeksi. En ole rasisti. Tämä oli vain typerä aasinsilta alkukirjoituksen ja lopun yhteensaattamiseksi.
Vs: Lauri Törni taas ajankohtainen Vai on Markku55 wanhojen moottoripyörien harrastaja? Tässä olisi yksi ilmeisesti sotilasmoottoripyörä. Kiinnostaisi tietää mikä maa, mikä armeija, mikä aikakausi?