Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

Keskustelu osiossa 'Kuvankäsittelynurkkaus' , aloittajana Tapiola2006, 1 Tammikuu 2016.

    Poistettu.
     
  1. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Mika skanneri sulla on?

    Toi 200% kiikarointi on yleisesti taysin turhaa, mikali teet kuvan webbiin. Skannaa kuva suoraan siihen kokoon mita kaytat. Sa et hyody yhtaan mitaan siita etta skannaat taytta kuvakokoa, mikali et kayta sita kuvakokoa. Siita on ainoastaan haittaa, koska joudut erikseen pienetamaan kuvaa uudestaan.

    En ihmettelis jos skannerisoftassa olisi jo oletuksena tervaoitys, jos sitten viela oikeasti kaytat teravoitysta suureen kuvaan jonka pienenneat. On lopputulos hirvea.

    Pohjaoletus on, etta mikali skanneri on kunnollinen ja skannaaja osaa hommansa. Teravoitysta ei tarvi koskaan kayttaa. Tervaoityksen kautto yleistyi paskojen digikikkaroiden, liian pienien tiedostojen ja heikkolaatuisten skannerien takia. Nykyaan ihmiset uskovat etta sen kaytto on lahes pakollista, oletusarvoista.

    Jos haluat 100% kiikaroida tiedostoja, ja nahda rakeetonta hienoa jalkea. Se ei onnistu mitenkaan muuten kuin hommaamalla skannerin joka kykenee tarpeeksi suuriin suurennoksiin. Toi 4025 x 2683 pixelimaara on auttamattomasti taysin liian vahan reproomaan filmia.

    Tossa rakeen nakymisessa pitaa viela muistaa se, etta sun monitorin pixelitiheys on taysin eri kuin inkjet printin. Inkjet printin pixelitiheys on 600-740dpi. Sun monitorin pixelitiheys on luultavasti 75-100dpi. Joten sa katsot 6x loopilla printtia, kun katsot 100% kuvaa ruudulla. Tama on se eniten harhaan johtava asia.

    600dpi printtikoko tosta tiedosta on 10x17cm. Se kannattaa pitaa mielessa, kun kuvaa kiikaroi 24-30" monitorilta 100%.
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 555
    1 465
    113
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Minun silmiini tuossa osasuurennoksessa on kuitenkin varsin maltillisesti raetta. Katselin muutamia omia skannauksiani 200%:lla ja kyllä niissä rae on selvästi silmiinpistävämpää. No, sitten tajusin että nuo omanihan ovat Rodinalilla kehitettyjä, joten se sitten siitä:)
    Vakavammin, jotta tuollainen esimerkkisi mukainen rae edes kunnolla näkyisi, niin sinunhan täytyy tehdä huomattavan kokoisia suurennoksia ja katsoa niitä tarpeettoman läheltä. Toisin sanoen kysyn, mitä käytännön merkitystä ongelmallasi loppujen lopuksi on?
     
  3. Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Poistettu.
     
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 555
    1 465
    113
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Entä jos tekisi sen terävöityksen vasta Photarissa high-pass-terävoityksenä maskin kanssa, eikö se ratkaisisi ainakin osan ongelmasta?
     
  5. Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Enpä ole osannut tuota asiaa edes ajatella :)
     
  6. Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Mustavalkonegan skannaaminen hyvälläkin skannerilla aina ylikorostaa negatiivin "oikeaa" rakeisuutta. Erityisesti kirkkaat alueet negatiivissa keräävät suttua kun skanneri yrittää apinan raivolla löytää sieltä jotakin tallennettavaa informaatiota. Tämä höttö vielä usein terävöitetään skannerin algoritmeissa kuten herra c jo huomauttikin. 

    Jos on mahdollisuus sekä vedostaa että skannata sama negatiivi niin siinä nopeasti huomaa, että skannatessa melko rakeiseltakin tuntuva negatiivi toimii aivan normaalisti vedostaessa.

    Tämän vuoksi en itse pidä minään erityisen suurena syntinä poistaa skannereiden aikaansaamaa ylimääräistä raekohinaa ohjelmallisesti. Se syö vähän terävyyttä mutta maltillisesti käytettynä on oiva apu printtejä tehdessä. Näin varsinkin jo lähtökohtaisesti rakeisten filmien kuten esimerkiksi HP5+ tai Delta 3200 kanssa.

    Lisäksi kannattaa muistaa, että skannerille tulee optimitilanteessa tarjota noin aukon verran tuhdimpaa mv-negaa kuin suurennuskoneelle. Paras mv-raakaskanni on matalakontrastinen joka on samalla myös matalarakeinen.
     
  7. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Sun skanneri tekee automattomasti liian pienia tiedostoja printteihin. 10 megapixelia filmista ei riita kuin juuri tohon 10x17cm printtiin.

    Sita tosiaan sitten yritetaan liian pienesta tiedostosta teravoityskikkailuilla vaantaa printtia, tulos on mita on. Ei sille mitaan voi.

    Toisaalta, eka asia mika sun printista katoaa on rae. Kun teet liian pienesta tiedosta printtia, etta sinaansa ton pitais korjata itse itsensa.
     
  8. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  9. c

    c Well-Known Member

    5 366
    104
    63
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Ei saa, lahellekkaan. Filmi ei ole digia, eika digi filmia.

    Toi on aika yleinen harhaluulo. Toisaalta, jos sita haluaa venytella tiedostoja.. niin kannattaa kuvata digia, se sopii siihen huomattavasti paremmin.

    Jo otsikosta huomaa, etta tama on "ikuisuuskysymys", ja miksi? Siksi etta ihmiset lahestyvat tata ongelmaa taysin vaarin. Koska kaikki lahtoajatukset ovat virheellisia. Sita ei ymmarreta analogisen ja digitaalisen tekniikan eroja, ja sita mita se vaatii etta saadaan analoginen formaatti toimimaan digitaalisessa (paljon paljon dataa, digitaalisuus on  pohjimmiltaan yksinkertaistamista).

    Huomas jo tuosta vastauksesta jonka sain, etta taipiolalla tulee olemaan tama ongelma viela pitkaan. Mahdollisesti ikuisesti :)

    Skanneri on aina se pullonkaula, ennen kunnollista skanneria luulin etta se pullonkaula on inkjetti. Ei ollut.

    Sita voi yrittaa teravoitella, venytella mita vaan. Lopputulos on sitten teravoitetyn venytetyn nakoista. Tarpeaksi suuri kunnollinen tiedosto taas tekee luonnollisen nakoista printtia, sellasta jota on hankala erottaa hopeavedoksesta. Sellasta jota voi katsoa lahelta ja kaukaa, juuri tasta syntyy se elava luonnollinen lookki. Siita pienimmasta yksityiskohdasta, rakeesta. Joka on muuten varsin hienojakoista iso400 filmilla, 45x65cm printissa.
     
  10. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 555
    1 465
    113
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    "...10 megapixelia filmista ei riita kuin juuri tohon 10x17cm printtiin...."

    Langfords¨s Advanced Photography taulukoi kuvalle jonka koko on 3888 x 2592 vedoskooksi (300 dpi) 13 x 8,6 tuumaa (eli senteissä noin 32X21.)

    Mutta kai he sitten ovat väärässä ja c on oikeassa?
     
  12. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  13. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Olisko sillä mitään merkitystä, onko kuvan lähde oikeasta maailmasta, jossa informaatiota on millä tahansa pinta-alalla käytännössä rajattomasti vai onko lähde negatiivi, jossa informaatiota on millä tahansa pinta-alayksiköllä rajallisesti.
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 555
    1 465
    113
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    ?
    Minkä tahansa tallentamisen tuloksena on äärellinen määrä informaatiota.
     
  15. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 683
    547
    113
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Meillä täällä oli Valtiontalon seinällä 3 Megan kännykällä kuvattu Renja Leinon lakana, leveydeltään 5 metriä. Oli sen verran korkealla, etteivät pikselin viilaajat päässeet suurennuslasiensa kanssa lähemmin tarkkailemaan.

    Kapa

    No, tämä tapahtui Jyväskylässä, joten voitte unohtaa koko jutun.
     
  16. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Niinpä, ja se tahtoo vähentyä ja tulla yhä vähemmän käyttökelpoiseksi yhä uusien tallennusten myötä...
     
  17. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    High pass on hyvä, kun siinä voi vielä tarpeen vaatiessa samalla vielä tehdä retusointia aka vaalentaa tai tummentaa kohtia.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 555
    1 465
    113
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Ei välttämättä tallennusten, mutta optisen jäljentämisen myötä kylläkin.
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Ikuisuusaihe: 35 mm:n mv-negan skannaus

    Kyse on siitä halutaanko kaikki irti mustesuihkarista.  Kun nostaa 300dpi -> 600dpi, tarkkuus usein paranee edelleen printissä.