Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Hyvät ja Pahat

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tuus4, 9 Maaliskuu 2017.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Toki tarkoitin vallankumoukseen johtanutta myyräntyötä, joka alkoi n. 1890 agitaattoreiden ja palkkamurhaajien kouluttamisella sekä lähettämisellä Venäjälle. Ei tsaarille annettu paljoa mahdollisuuksia, vaikka olisi ollut millainen Mensan jäsen. Samoin narratiivit feodaaliyhteiskunnasta ja kehittymättömästä teollisuudesta ovat jälkiteollista sepusteluhistoriointia. Sekasorto oli tuontitavaraa, eikä Lenin perustanut vankileirien saaristoa. Lisäksi hän oli yhtä venäläinen kuin Pamela Andersson on suomalainen. Näyttäisi vähän siltä, että olet saanut historianoppisi "myöhempien aikojen historioitsijoilta".

    P.S. En viittaa tuolla Leninin fyysiseen syntämäseutuun tai varhaisiin nuoruusvuosiin, vaan suhteessa venäläisyyteen "ideana".
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 118
    1 176
    113
    " Ei tsaarille annettu paljoa mahdollisuuksia, vaikka olisi ollut millainen Mensan jäsen. Samoin narratiivit feodaaliyhteiskunnasta ja kehittymättömästä teollisuudesta ovat jälkiteollista sepusteluhistoriointia. Sekasorto oli tuontitavaraa, eikä Lenin perustanut vankileirien saaristoa."

    Keskustelua lienee turha jatkaa, asiasta mahdollisesti kiinnostuneet toivottavasti tutustuvat aiheen historiantutkimukseen. Orlando Figes on yksi hyvä nimi, samoin Anne Applebaum, Sheila Fitzpatrick ja vaikka Timothy Snyder.
    EDIT Valitan että käsityksemme historiatieteestä eroavat näin paljon.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Antony Sutton on sikäli mielenkiintoinen, että hän on päässyt tutkimaan molempien maiden kansallisarkistoja näiden tapahtumien osalta, kirjailija Alexander Soltsenitzyn sikäli, että hän on selvittänyt vankilajärjestelmän sekä perimätietona säilyneet aikalaistarinat sen ajan diplomaateilta. Eroavat varmasti ja tuskin lähenevätkään näiden keskustelujen perusteella.
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 766
    748
    113
    Näinpä. Niin juuri.

    Näköjään eräitten pitää selittää ja nähdä historia tarkoituksenmukaisesti, jotta kiellettyä ideologiaansa ei nähtäisi ainoastaan väkivaltaisena ja vaarallisena ihmisyydelle ja huono-osaisuudesta kumpuavaksi. Uhriudutaan siinä sitten kuin suuren historiallisen vääryyden edessä. Näinhän se värväys toimii, tällaisin kirjoin ja kirjoituksin. Ja joku jossain radikalisoituu.
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Ei vaan on hyvä nähdä se manipulaation suoma savuverho ja tuki jatkuvuudelle, kun systemaattista samanlaista toimintaa jatkuu vallankumouksesta toiseen. Samalla meidän fokustamme sekoitetaan pakottamalla meidät valitsemaan puolemme ja kokemaan stimuloivia, mutta harhaanjohtavia tarinoita, joilla ei ole reaalimaailman vastineita muualla kuin omassa tunne-elämässämme. Toiminta on niin systemaattista jatkuvine toistoineen ja pitkäaikaista kestoltaan, että luulisi ihmisten jo tajuavan miten heitä viedään vuosikymmenestä toiseen samoilla peitetarinoilla, joita aina vain mukautetaan hieman näyttämään paremmalta kulloisessakin asiayhteydessä.
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 766
    748
    113
    Mihin arvelet tämän näkemyksesi johtavan, henkilökohtaisesti tai toisaalta yleisemmin, jos kaikki alkaisivat nähdä samoin? Tähän mennessä olet väläytellyt vain että on hyvä ostaa Kärkkäiseltä. https://kameralaukku.com/yleista-keskustelua-f17/yleista-keskustelua-f17/hyvat-ja-pahat-t122160#p841494
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    Se johtaisi varmaan huuhaan vähenemiseen poliittisessa historiankirjoituksessa ja politiikassa yleensäkin, kun näitä narratiiveja ryhdyttäisiin tarkastelemaan kriittisemmin. Toivottavasti. Nyttenhän meitä viedään kuin mätäkukkoa kaikissa käänteissä ja aina samojen hyvä-paha-oikein-väärin-tarinoiden varianteilla.
     
  8. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 21 Maaliskuu 2019