Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

D-76 tuoreistus D-76:lla?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana juhaa, 25 Syyskuu 2012.

  1. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Kenin aloittaman "pehmeä kehite" ja Mirroredin ID-11 jne ketjujen myötä tuli mieleen kysyä seuraavaa: Laadin kaksi litran pulloa D-76 kehitettä stock- vahvuisena. Paljonko kunkin rullan jälkeen on tuoreistettava käytettyä stock-vahvuista litkua käyttämättömästä stock-litkupullosta, jotta kehitysaikaa ei tarvitse kompensoida? Oletetaan, että käytetty nestemäärä on 500ml.
    Kehitteen ohjessa neuvotaan , että kasvattamalla peruskehitysaikaa N 10% ekan, 20% toisen jne filmin jälkeen, litralla tekee 10 filkkaa. Paljonko 500ml:n litkumäärästä olisi korvattava neitseellisellä stock litkulla, ettei aikakomponsointia tarvita?
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Eikö tuossa Kenin kertomassa ohjeessa vaihdettu aina niin suuri osa kehitteestä, ettei kulutus ainakaan 1+1 kertakaytöstä juuri eroa...

    Oikealla tuoresteella sen sijaan saisi pidettyä kehitteen haluttuna pienillä lisäyksillä, esimerkiksi +20% ajanlisäystä vastaavana.

    D76-tuoresteen lisäys olisi 22.2 - 29.6 ml filmiä kohden.  http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/j78/j78.pdf 

    (Taitaa olla tuorestus ja tuorestaminen ihan valokuvasuomea, samoin kuin valotus ja valottaminen.)
     
  3. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Tekisit 1:1 kertakäyttöliuosta, yksinkertaista, vakioitua, toimivaa.
     
  4. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Lopputulos on eri, sitä täs taidetaan hakea. Ite käytin stokkia kertakäyttösenä... hommaa vaan purkin pyörittimen niin menee 250ml 2rullaa kinaria tai keskaria. Mun isommas tuubassa menee 5kinaria tai 6 keskaria 500ml litkuilla jollon hyötysuhde on viel suurempi.

    Toinen mitä tekisin, ois käyttää kertakäyttöisenä 2x, eli tsekkaa vaan että paljonko tulee aikaa lisää sillä filkalla mitä käyttää kun käyttää saman setin uusiksi. Eli stokki isos pullossa josta käyttöön ja käytöstä pieneen pulloon jonka käyttää uudestaan. Veikkaisin melkeen että pari settiä menee ihan samoilla ajoilla. Jollon ollaan 1+1 hyötysuhteessa kehitteen määrässäkin.

    Itseasiassa kun tarkemmin luin, jos määrä on 500ml niin varmasti voi käyttää 2x ilman mitään tuoreistuksia. Se on aika stydiä kehitettä stokkina eikä ihan heti menetä tehojaan. Riippuu tietty filkkarullien määrästä, mutta jos pystykehittää niin ei taida kovin montaa rullaa mennä 500ml litkuilla.

    Tuoreistuksen kanssa en jaksais lähteä säätämään.

    Ja tosiaan kuten mirrored totes, d76:seen on erikseen tuoreistetta.. ei siitä tosiaan tuoreella kehitteellä tuoreisteta.
     
  5. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Lopputulos on eri, sitä täs taidetaan hakea. Ite käytin stokkia kertakäyttösenä... hommaa vaan purkin pyörittimen niin menee 250ml 2rullaa kinaria tai keskaria. Mun isommas tuubassa menee 5kinaria tai 6 keskaria 500ml litkuilla jollon hyötysuhde on viel suurempi.

    /quote]

    En ole koskaan tunnistanut juhaa:ssa viimosen päälle laihialaista. Laatu ennen viimeistä 50 senttistä?
     
  6. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Laatu on sana jolla kusetetaan se ylimääräinen 500 euroa rikkailta hölmöiltä jotka ei tiedä mitään mistään... mutta joo, kyse oli stokki d76:sesta.. sillä saa ihan eri tuloksen kuin 1+1 d76:sella. Se liuottaa raetta enemmän ja lookki on ihan silmillä nähtävissä erilainen.
     
  7. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Kiitos kommenteista. Olen aiemmin uudelleenkäyttänyt stock D-76 yhteensopivaa kehitettä 10 kertaa aikaa kompensoimalla. Hieman käytetyllä kehitteellä jälki on erilaista kuin tuoreella stock-liuoksella. Tuolla aikakompensointisysteemillä lopussa kehitysajat menevät tolkuttoman pitkiksi. Siitä ajatus tuoreistaa käytettyä kehitettä tuoreella kehitteellä jonkin sumean logiikan mukaan. Apuja tuohon tuoreistukseen tuoreella kehitteellä kaipailin. Muut sekoitussuhteet ja erillisen tuoreisteen olemassaolo oli tiedossa kyllä.
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Se riippuu ihan siitä, mitä olet kehittänyt. Pitkä filkka kuluttaa enemmän kuin lyhyt, herkkä enemmän kuin hidas, eri valmistajien emuissa on eri määrä kuvahopeaa jne. Neitseellinen litku toimii eri tavalla kuin käytetty ja tuorestettu liuos, koska siinä ei ole bromidia, ellei siihen ole sitä varta vasten lisätty (starter). MV-filkkojen kanssa paras käytäntö on hankkia iso satsi materiaalia, johon on tykästynyt ja vakioida kaikki muuttujat, kunnes ns. p*rstuntuma alkaa löytyä. Tsemppiä kokeiluihin ;)
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: D-76 tuorestus D-76:lla?

    Kodakin ohjeessa on mielenkiintoinen juttu T-Max filmien erilaisuus tuorestuksen kannalta.  On muunneltu tuoresteversio joka on pääsääntöisesti kehitettä eikä tuorestetta ja hämmästellen huomaan sitä neuvottavan käyttää jos vain T-Max filmejä on yhtään prosessissa mukana.

    If your processing load includes any or all KODAK
    PROFESSIONAL T-MAX Films, use the “Modified
    Replenisher”


    If you process only films other than T-MAX Films, you
    can replenish using the “Original Replenisher” procedure



    Muunnellun tuoresteen (1R + 5D) käyttömäärä on myös suurempi.

    The starting-point modified replenishment rate is 70 mL (2 1⁄2
    fluidounces) for each 135-36
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    T-rae ja siitä kopsattu delta-lättärae vastaavat kehityksen muutoksiin paremmin. Kysymys on siitä miten kontrolloitavissa raeklusterit ja itse rae ovat.
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
  12. Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Edit:
    Poistin koko viestin (hiukan korvat punoittaen), koska se oli rustattu hetkellisessä mielenhäiriössä kaksi täysin eri prosessia ja litkusettiä toisiinsa sekoittaen. Kommentoin nääs huomaamattani C-41 -prosessia(!).
    Hups... kröhöm. :)
    Aika outo moka, koska D76 on varsin tuttua tavaraa ennestään, ainoaa millä olen esim. T-Maxia suostunut vapaaehtoisesti kehittämään, monesti työnkin puolesta. Pistän mokoman sekoilun takaraivossa jomottavan päänsäryn syyksi. :)

    Itse käytin aikoinaan aina tuoretta valmiiksi sekoitettua litkua per tankillinen, 1-2 filmiä per kerta, en harrastanut lisälotrauksia saati laihialaisreseptejä.
     
  13. Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    D-76 sopii vähän huonosti 'pehmennettäväksi' vaikkakaan ei se ihan poissuljettu ratkaisu ole. D-76:n ongelmana on sen sisältämä hydrokinoni. D-76 liuoksen pH nousee varastoinnissa ja jossain vaiheessa nouseva happamuus alkaa aktivoida hydrokinonia. Tuloksena on voimakas kontrastin nousu. Kehitesatsi on tällöin pilalla ja on korvattava uudella. Tuoreistaminen ei tätä ongelmaa poista, ei edes tuoreiste D-76R. Paljon Kodakin D-76:ta käyttävät väittävät huomaavansa ensimmäisiä merkkejä kontrastin noususta jo noin kuukauden kuluttua liuoksen tekemisestä. Käytetty vesi ja liuoksen varastointimenetelmät tietenkin vaikuttavat asiaan.

    Xtolissa ei  ole hydrokinonia mutta kyllä Xtolkin happanee jos sitä ei tuoreisteta riittävän usein. Kehitteen tuoreistaminen sopiikin parhaiten usein ja säännöllisesti kehittävälle.
     
  14. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Jotkut heittävät D-76:sen pois parin viikon sisällä koska kontrasti nousee liikaa..

    Toisaalta en ole nähnyt vielä dokumentoitua koetta (saatikka itse testannut) miten se käytännössä kasvaa.

    Jotain osviittaa antaa tämä: http://www.udmercy.edu/crna/agm/phenvitc.htm

    Muistakaa myös mainion D-23:sen olemassaolo :)
     
  15. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Ja kotikonstein tuo on tislattu vesi ja esim. PET-pullo tms, josta voi puristaa ilmat (jääkaappiin) vai joko on parempia ?
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Jos pH laskee, mittaa se indikaattori-paprulla ja kompensoi jollain emäksellä tai kehitysaikaa pidentämällä. En muista D-76:sta mitään muuta kuin, että se venyy ihan kaikkeen ;)
     
  17. Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Kyllä nuo konstit varmasti jonkin verran pidentää D-76 liuoksen elinikää mutta ei ne happamoitumista ja kontrastin kasvua kokonaan voi estää.

    Xtol on monella tavalla modernimpi kehite kuin D-76 enkä itse näe kuin marginaalisen eron jäljessä: puoli aukkoa paremmat varjot ja hieman rakeettomampi. Xtol liukenee veteen helpommin, on myrkytöntä, kestää pidempään tasalaatuisena ja on täysin poikkeuksellinen kehite siinä mielessä että sitä voi tuoreistaa itsellään. Säännöllisesti tuoreistettu Xtol käyttöliuos kestää parhaimmillaan vuosia ja tekee aina tasalaatuista jälkeä.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Olet monella tavalla oikeassa, mutta D76 on todellinen pelimannin kehite. Sillä voi kehittää turvottamalla emulsion ensin vedessä ja kehittämällä vasta sitten ja erilaislla miedon ja väkevän kehitteen yhdistelmillä. Jos itse rakentaa kehitteen, D76:n voi tehdä melkein millaiseksi lystää. D-76 on kehitteiden Tri-X!
     
  19. 3js

    3js Member

    686
    0
    16
    Vs: D-76 tuoreistus D-76:lla?

    Oma näppituntuma on aivan yksinkertainen: käytä sama liuos max 3X. Lisää aikaa 1,5 min jokaisen kehityskerran jälkeen. Viskaa mäkeen 3x jälkeen. Laatu pysyy tasaisena, eikä tarvi odotella liikoja. Eli ei mitään tuoresteita. Mutta jokainenhan saa tehdä niinkuin haluaa.