Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 5 Huhtikuu 2013.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    En oikein ymmärrä tätä trendiä jossa nykyään yhä useammat arvosteltavaksi pistetyt kuvat ovat mustavalkoisia. Hyvin usein hurja määrä informaatiota jää ilmaisematta jos kuva on mustavalkoinen, miksi helkkarissa. Onko kohteet nykyään niin sekalaisia väripaletiltaan, että ne pitää parantaa poistamalla värit vai eikö nykykuvaajat osaa enää/vielä arvioida/sommitella täysvärikohteita?
    Kertokaa viisaammat, minulla ei riitä arviointikykyä tässä asiassa, olen ilmeisesti liian nykyajassa  ja väreissä kiinni.
     
  2. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Väri ja mustavalkokuvan suurin ero lieneen siinä ilmaisuvoimassa... mustavalkoinen on usein jotain joka on enemmän kiinni tekijän psyykkeessä. Värikuva on sen verran realistinen että se on usein juuri enemmänkin "informatiivinen". Poikkeuksia totta kai on. Ja usein mv kuvatkin on vain värikuvia jotka on muutettu mustavalkoisiksi ilman sen suurempaa ajatusta.

    Ihmisen sisäinen maailma on usein mustavalkoinen, esim. unet ovat mustavalkoisia. Väri on myös eka asia joka haihtuu muistista. Muistat auton, ja auton mallin & merkin.. mutta värin muistatkin väärin.

    Mutta juuri tää "hurja määrä informaatiota" jää kuvasta poies lausahdus kertoo sen miten sä katsot kuvia, ja miksi varmaan pidät enemmän realistisista dokumentaarisista kuvista.

    Jos katot hyviä mv kuvaajia, niin lähes poikkeuksetta ne duunit on hyvin sidoksissa kuvaajan omaan psyykkeeseen. Tätä samaa on tietty myös värikuvaajissa, mutta vähemmän.

    Ja mv nyt täl hetkellä kyllä on trendi, siitä ei pääse mihinkään ja se oli selkeästi tulossa jo muutama vuosi sitten.
     
  3. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Pikku juttu, mutta minä kyllä näen AINA väriunia, nykyään jopa liikaa, ei saa kunnon syvää unta lainkaan.
    Mutta asiaan, nuo Gallerian kuvat ovat, tai ainakin uskon niin, useat otettu digikameralla täysvärisinä, mutta sitten vaan on todettu, että mustavalkoisena rauhallisempi ja siten tyylikkäämpi...ja avot, heti tulee hyvät arviot, melkein kuin automaatista;D
     
  4. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 415
    1 066
    113
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Eikös sen näe?
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Piti vielä lisätä tohon, että kun puhut että jää informaatiota poies. Niin se on myös nimenomaan se juttu, informaatiota pitääkin poistaa kuvasta jos sulla on selkeä näkemys siitä mitä haluat ja mitä et halua ilmaista.

    Ihminen myös harvoin tekee itse omia päätöksiä, varsinkin näillä foorumeilla ja muilla sosiaaliympäristöillä on vaikutus siihen. Eli jos joku tarpeeksi vahva yksilö alkaa tekemään jotain, niin muut seuraavat perässä. Täl foorumil varsinkin näkee usein tietynlaisia massaliikkeitä. Ja ohan täl foorumil itsellään jo tietynlainen kuva ihanne muodostunut, voit käydä kattelemassa vaikka aukeaa ja huomata että kuva ihanne on tyystin erilainen.

    Ja tosiaan, mul oli päässä joku vanha tutkimus että unet ois mv:tä. Itellä ne on aika usein sitä.. mutta ilmeisesti se onkin poikkeavaa.
     
  6. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Mustavalkokuvan lähtökohta on jo erilainen, kuin värikuvan. Mustavalkoista työkseni paljonkin kuvaanneena opin mustavalkoisen ajattelun. Näin kuvan jo kuvausvaiheessa mustavalkoisena. En osaa tuota näkemistä sen tarkemmin selittää, mutta kuvaushetkellä aivot käänsivät mustavalkoilmaisun päälle. Siirtyessä väriin olin aluksi vaikeuksissa, piti ajatella uusi ajattelutapa ja näkeminen. Nyt väriä kuvaavana harvemmin ajattelen mustavalkoisesti. Tosin joistakin kuvista huomaan, että siinä olisi aineksia värien poistoon. Se ei kuitenkaan ole itsetarkoitus.

    Viimeaikoina olen kuvannut paljon kännykällä ja määrätyillä apseilla, jotka ovat mustavalkoisia, tai hyvin niukkavärisiä. On mukava huomata, että taju värittömään ilmaisuun on vielä tallella. Pyörälläkin osaan vielä ajaa, ja kirjoittaa käsin, vaikka käsiala ei ole enää hioutunut, päinvastoin.

    Harrastelijapuolella näyttää paljon olevan tekniikkalähtöistä ilmaisua, joka ei mielestäni kanna kovinkaan pitkälle. Vaan miksi harrastuksen pitäisikään kantaa itseä pitemmälle? Jos tykkää tukkoisista mustavalkoisista sävyttömistä rakeisista kuvista, niin siitä vaan.

    kapa
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Näin juuri! 

    Eräs vanhempi valomies tapasi aina sanoa että värit ovat vain hämäystä.

    Värikuva voittaa mustavalkoisen aina värien paremmuudessa ( :) ), mutta muutoin asia ei ole yksioikoinen vaan pelkistämällä voidaan esittää yleensä olennainen selkeämmin.

    Unet ovat usein tai useimmin mustavalkoisia.  Asiaa kannattaa tutkia seuraavan kerran unensa muistaessaan että pystyykö todella nimeämään varmuudella värejä sen kuviin. Jos ei pysty, ei niillä ole ollut merkitystä ja näin uni on ollut mustavalkoinen.  Ei mielikään värejä sinne turhanpäiten sijoita, vaan niillä on oltava tarkoitus.
     
  8. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Uneni ovat yleensä mustavalkoisia, mutta silloin tällöin tärkeät asiat korostuvat värein. Harvoin kyllä uniani muistan.

    Taidegrafiikka oli ennen mustavalkoista, tekniikkojen kehittyessä ja ajattelun muuttuessa on tullut väri mukaan. Taidemaalaritkin käyttävät monesti, mikäli olen oikein huomannut, enemmän värejä kuin mustan eri sävyjä.

    Valokuvahan on tietenkin eri asia. Siinä värittömyys on pelkästään hyve.

    kapa
     
  9. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Se mikä on kans mielenkiintoista, et yleensä mv kuvaajien suhtautuminen väreihin on eri. Esim. ite jos teen värikuvaa niin ne VÄRIT on se pääasia.. ne on tarkasti valitut ja viestivät jotain selkeästi. Usein väripaletti on myös 2 tai 3 värinen... Ton tyyppisestä ajattelusta on todella vaikea päästä eroon.

    Ja kuten kapa mainitsi, niin sillon kun kuvataan mv:tä.. nähdään mv:tä. Maailma muuttuu täysin sen mukaan onko kamerassa väri vai mv filkka (helpommin hiffattavissa ku digi esimerkki).
     
  10. Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Hyvin kuvattu ja valmistettu MV-kuva antaa itselleni enemmän kuin värikuva.
    Siinä on käytetty valon eri vivahteita hyväksi ja onnistuneesti.
    Erittäin usein taas värikuvassa valon osuus jää kuvaajalta huomaamatta ja hyödyntämättä, joka on mielestäni sääli, koska valo tekee kuvan ei niinkään värit.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Mielestäni ne ovat kaksi aivan eri mediaa, joiden vertailu ei ole sieltä kaikkein relevanteimmasta päästä olevia juttuja. Molemmissa medioissa on aivan eri vaikutus- ja tehokeinot ja jälkikin poikkeaa sitten aika tavalla loppupeleissä.
     
  12. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Etkös ole jo kysellyt tätä asiaa aiemminkin?
     
  13. Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Tässä se ongelman juuri taitaa piillä. Kun ajattelee mitä muut ajattelee ja käy keskusteluja omassa päässään niin ongelmia on luvassa.
    Kuten herra Adams, myös minä näen kuvat ennen sulkimen räpsähdystä. Minun kuvani ovat aina mustavalkoisia, jos laitan esille muuta, niin ne ovat kikkailujen tulosta ( viimeaikoina näin on käynyt instagram, hiptamatic jne.. ). Olen aina piirtänytkin lyijykynäteoksia. Koen värit häiriöinä ja käytän niitä vain muistikoodeina muissa yhteyksissä.
     
  14. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Valo tekee värit, ei muuta.
     
  15. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Olen aina ollut hyvä piirtämään, no nyt en ehkä enää, mutta ne on olleet mv piirroksia joita vain joskus harvoin väritin.
    Hahmotan 3D maailman helposti, suunnittelen jopa unissani (väreissä), mutta oma väritystaitoni on surkea. Ristiriitaista ehkä, mutta korvaan väritystaitoni kuvaamalla.
    Kuvasin filmiaikana paljon mustavaloisia kuvia, mutta enemmän dioja, värifilmikuvaus oli aika vaatimatonta.
    Jos vielä palaan tuohon alkuperäiseen aiheeseen, niin olen edelleen sitä mieltä, että galleriassa ollaan sitä mieltä noin yleisesti, että mustavalkoinen kuva on taiteellisempi kuin värikuva, ja sille annetaan harvoin negatiivisia arvioita verrattuna värikuviin.
    Ihmettelen edelleen miksi?
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Tekee se varjotkin.  - No, valon puute, tarkkaan ottaen.
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Onko sun mielestä tuolla galleriassa kovin kehittynyt käsitys tai maku valokuvan suhteen? Mun mielestä ei.. edes perus sommittelu käsitteet on täysin hukassa. Mv kuva ehkä helpommin käsitetään _valokuvaksi_ koska se täyttää tietyn säännön (joka on toistunut ajassa pitkään, ja useissa hyviksi julistetuissa valokuvissa historiassa). Täällä muutenkin valokuva käsitetään äärettömän säännönmukaisesti, ei ole minkäänlaista vapaata käsititystä siitä mitä valokuva voisi olla. On valmis käsitys siitä mitä valokuva on. Tietynlainen käsite. Eikä se ole mitenkään ihmeellistä, suurin osa täällä on alottelijoita tai ihmisiä jotka tosiaa harrastaa aika tekniseltä pohjalta valokuvaa. Säännönmukaisuus vetoaa ihmisiin, koska ymmärtäminen vaatii paljon.
     
  18. Mikakaapio

    Mikakaapio Member

    161
    0
    16
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    mielestäni toisella palstalla oleva kuva "vaahtopääluottamusmies" sopisi tavoitteeksi molempienlinjojen kannattajille    tämän kun saisi omasta kamerasta ulos        jr
     
  19. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    ... Täällä muutenkin valokuva käsitetään äärettömän säännönmukaisesti, ei ole minkäänlaista vapaata käsititystä siitä mitä valokuva voisi olla. On valmis käsitys siitä mitä valokuva on. Tietynlainen käsite. Eikä se ole mitenkään ihmeellistä, suurin osa täällä on alottelijoita tai ihmisiä jotka tosiaa harrastaa aika tekniseltä pohjalta valokuvaa. Säännönmukaisuus vetoaa ihmisiin, koska ymmärtäminen vaatii paljon.
    [/quote]

    Hyvin konservatiivista kuva-ajattelua täällä noin ylipäätään. Sanoisin perus-kameraseuralaista. Ja Tampereen yhden koulun kurinalaista ammatti-ajattelua, joka ei välttämättä ole tätä päivää. En kylläkään halveksi perinteitä, sukellan välillä niihin välillä itsekin - omalla tavallani.

    kapa
     
  20. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Onko mustavalkoinen kuva hienompi kuin värikuva?

    Jos tehtäisi niin että filmi-laatikko-kamera kuvaajat jotka kuvaa mustavalko filmille saavat esittää mustavalkokuvia ja myös jos omistaa Leican Monochram kameran niin diginä nekin saa laittaa mustavalkokuvia esille. Muut laittakoon värinä.

    Oisko sitten tasapuolista?

    Mutta tämä Markun ketju antoi taas jotakin idean tynkää mitä pitää kokeilla. Katsotaan onnistuuko idea.