Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Hei, me ryssitään...

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tapiola2006, 15 Elokuu 2016.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Joo, en minä sitä sano, mutta ydinvoima on kova pala edelleen nykyisten hyötöreaktorien aikakaudella. Ne kun tuottavat saman verran uusiopolttoainetta kuin kuluttavat.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Venäläiset ovat tietääkseni ainoita, joilla hyötöreaktorit ovat käytössä muuallakin kuin piirustuspöydällä. Lisäksi ne ovat luotettava toimija alalla, ettei käy kuten Arevan tai Siemensin kanssa. Tuli maailman kallein rakennus, mutta ei tullutkaan ydinvoimalaa tai automaattimetroa. Sori, me ei toimitetakaan, jos et maksa nykyisten maksamiesi erien lisäksi mittavaa lisäsummaa, joka tekee alkuperäisestä luvatusta tarjoushinnasta vitsin. Ne kusettaa meitä joka käänteessä meidän fiksaatioidemme vuoksi. Se tässä "ideologisessa" shoppailussa on vikana. On pakko ostaa yhä uudelleen ja uudelleen kalliilla toimittajalta, joka ei osaa, ei pysty tai ei kykene. Sama tilannehan on mm. hävittäjähankinnoissa. Suomi joutuu rahoittamaan maailman kalleimmaksi flopiksi tituleeratun hävittäjän kehitystyötä pienen klikin ideologisista syistä. Sen verran kauan on tullut tehtyä duunia noille, että tiedän osapuilleen miten tämä tarina päättyy.
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Jaa, no jos kerran todellakin _tiedät_ että Suomi _joutuu_ valitsemaan F-35:n, niin silloinhan sinulla on hallussasi yhteiskunnallisesti erittäin merkittävää tietoa.
    Älä hyvä ihminen panttaa noin tärkeää asiaa vain mainintana kameralaukussa vaan tee kun tärkeille yhteiskunnallisille tiedoille tehdään. Mene hakemaan tuon perustellun, dokumentoidun  ja toteennäytetyn tietosi kanssa mahdollisimman laajaa julkisuutta, kyseessähän on meitä kaikkia ajatellen tärkeä asia. 

    EDIT  Lehdistö ja televisio varmasti olisivat kovin kiinnostuneita.
     
  4. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Olet kyllä mielestäni lähellä asian ydintä. :)

    Mä itse en ole ollenkaan enää varma siitä, olenko tosiaan jotenkin imbesilli. Mun mielestä kun olisi loogisempaa, että nyt satsattaisiin kestävien energiamuotojen kehittämiseen, eikä niin että käytetään näitä nykyisiä "kestämättömiä" muotoja yhä kiihtyvämmällä tahdilla, jotta nyt voidaan sanoa, että "säästetään energiaa". Voi olla, että mun ajatusmaailma ei ole oikein looginen, ehkä siksi tunnenkin itseni ajoittain suht vähä-älyiseksi.

    Varmaan inhimillisyyteen kuuluu, että "saavutetuista eduista ei luovuta", mutta kyllä minunkin mielestäni pitäisi ajatella nykyisellä sivistys- ja tietotasolla myös tulevia sukupolvia. Ei meistä kukaan saa kuitenkaan mitään maallista mukaansa, kun meidän itse kunkin elo täällä pallon päällä päättyy. Ennen kaikkea asennejuttuja.
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    F-35:sta on juttua kaikki avioniikka-sivustot pullollaan, joten siinä nyt ei kovin kummoista einsteinia tarvita. Jos vähänkään on amerikkalaisista korporaatioista hihaan tarttunut, niin veikkaan, että mitään oikeaa valintaprosessia ei ikinä pääse syntymään.
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Pari viestiä ylempänä tiesit mihin Suomi joutuu. Nyt vain veikkaat.

    Olen suhteellisen aktiivisesti seurannut koko hanketta enkä pidä sitä millään muotoa ennaltaratkenneena. Jos jonkinlaista loppusuoralle pääsevää kärkikolmikkoa pitäisi veikata, olisi F-35 siinä kolmikossa, mutta olisi siinä myös kaksi muuta.
     
  7. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Onhan se, mutta juuri tällaisen lyhytjänteisen rahakeskeisen ajattelun vuoksi asiat muuttuvat kovin hitaasti. Liian hitaasti maapallon kannalta. Kyllä sitä itkua sitten piisaa kun paskat ovat peruuttamattomasti housuissa kun "jonkun olisi pitänyt tehdä jotain".
     
  8. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Aivan. Ahneus kuuluu ihmisen ominaispiirteisiin ja sopivissa määrin annosteltuna se onkin asioita hyvällä tavalla kehittävä voima. Mutta monien nykypäivän (suur)yritysten mittakaavassa se on lähinnä sairaus.
     
  9. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Ihan totta. Ehkä noin skeptisesti en kuitenkaan kaikilta osin ahneudesta vetäisi viivaa yritykseen tai sen kokoon. Esim. monikansallisia (suur)yrityksiä on suht helppo arvostella ahneudesta, jos katsoo vain numeroita. Vähän huono toki itse sanomaan, kun suht isossa monikansallisessa yrityksessä työskentelen. Meillä ainakin on erittäin tarkat ohjeet kaikelle toiminnalle ja näiden ohjeiden ymmärtämistä/sisäistämistä yksittäisen työntekijän osalta seurataan. Monia juttuja kuullut "kyttäämisestä" tms. monissa yrityksissä, mutta ainakin meillä tämä eettisyyden seuranta tuntuu toimivan fiksusti. En voisi oikein kuvitella ketään meidän työyhteisössä sellaiseksi, jota voisi "voidella"/lahjoa.

    Toisaalta ahneutta voi olla myös muukin kuin raha itsessään. Meillä tehtiin talkoita vuosi sitten, kun tänne päinkin tuli ihmisiä, joilla ei ollut näille leveysasteille ehkä ihan soveliaimpia varusteita. Juuri yksi korkeasti koulutettu (lähi-itäläinen pakolainen) aloitti harjoittelujaksonsa meilläkin. Hyvistä tekijöistä on aina kysyntää. Omalla alallani työ sisältää myös suht paljon vastuuta, mitä alan vetovoimasta ja työvoiman tarjonnasta voi päätellä. :)
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Ei pelkästään kustannuskeskeinen. Ydinvoiman vahvuudet ovat siinä, että tiedetään energiantuotannon määrä satoi tai paistoi. Tämä on tärkeää tammi-maaliskuussa, kun ei tuule, eikä paista. Lisäksi uudet reaktorit pystyvät kierrättämään jätteen ja siten tuottavat minimaalisesti jätettä vanhoihin reaktoreihin verrattuna. Ei minulla siltikään ole mitään uusia energianlähteitä vastaan - päinvastoin. Uusia odotellessa joudutaan kuitenkin miettimään energian varastointia aikaisempaa enemmän. Sähkön osalta se merkitsee akkuteknologian kehittämistä, eikä sekään tule ilman kustannuksia. 
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Näinhän se menee.
     
  12. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Faktat voisit hoitaa kuntoon.
    http://ilmatieteenlaitos.fi/tuulitilastot
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Jos olisit asunut Hangossa, tietäisit niiden seisovan pakkasella todella paljon.
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Tuli mieleen tuosta, kun jengi ei tiennyt tuulimyllyjen seisovan pakkasilla, että onko myllyjen hyötysuhteen kanssa esiintyvät ongelmat yhtään tutumpia vai ovatko nämä asioita, jotka tyypillisesti media vaikenee kuoliaaksi? Esimerkiksi Hangon tuulimyllyt eivät saavuta täysiä tehoja koskaan, koska ne eivät saa tarpeeksi ilmaa ympäröivän metsän vuoksi. Myllyjen ympärillehän on parturoitu valtavat aukeat metsään, mutta ei auta. Hankoniemen metsät sotkevat ilmansaannin.
     
  15. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Toki, ei tarkoitukseni ollutkaan ilmaista että kategorisesti olisi näin.  Mutta rahastahan se on loppupeleissä näissä etiikkaohjelmissakin kyse.
    Kts. esim. http://ec.europa.eu/competition/cartels/cases/cases.html

    Itsekin olen ollut viimeiset 20 vuotta kahden suht ison firman (edellinen > 30 BUSD/a myynti, nykyinen >8 BEUR/a) palveluksessa ja kyllä siinä on tullut jos jonkinlaista niljaketta johdon porukoissa nähtyä, vaikka yleisesti ottaen molemmat ovat oikeinkin hyviä firmoja. Silti oma kokemukseni on että mitä korkeammalle firman organisaatiossa mennään, poislukien nyt ehkä aivan ylin taso, sitä vähemmän etiikka ja firman arvot käytännön tasolla sitä poppoota kiinnostaa. Juhlapuheet sitten erikseen.
     
  16. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Hyvä mies, eihän tässä tuulimyllyistä ole kysymys, vaan ydinvoimasta: Venäläisestä ydinvoimasta :)
     
  17. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Tuskin kai sitä tuulienergian syyksi voi laittaa jos Hangon myllyjen sijoituspaikka on valittu huonosti? Vähän sama kuin puhuisi vesivoiman huonosta tuotosta jos voimala on rakennettu puroon? ;) Tokihan on epärealistista ajatella että tuulivoimalla voitaisiin tuottaa kaikki tarvittava sähköenergia, mutta varaa on kasvattaa. Esim. Tanska taitaa tyydyttää jo yli 40% energiantarpeestaan tuulella, ja maan energiavarmuus on silti maailman 6. paras.
     
  18. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Onko venäläinen ydinvoima jotenkin vaikkapa ranskalaista huonompaa? Mitenkäs Loviisa?
     
  19. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Kuten kirjoitin edellä, en tässä maailmanpoliittisessa investoisi venäläiseen ydinvoimaan. Tuo on ihan oikea taloudellinen riski ja potentiaalinen poliittinen riippakivi. Tämän riskin varmaan hankkeen rahoittajatkin tajusivat kun tarvittavia rahoja oli niin vaikea saada kokoon. Mutta onneksi meillä on Suomen kunnat ja suomalainen veronmaksaja :)

    Teknisesti venäläinen ydinvoima on varmaan niin ok kuin ydinvoima voi olla.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Poliittinen riippakivi? Eiköhän tämä poliittinen velkaunioni, läntinen arvotyhjiö ja maailman suurin konkurssipesä ole riippakiviä, joihin meidän pitää jossain vaiheessa katkaista tämä "suhde", niin kuin isäntä häätää parasiittinsa. Aika moni muukin Itä-Euroopan maa on samassa tilanteessa; Unkari, Slovakia, Tsekki ja jopa Itävalta punnitsevat jäsenyyttä tulevien pakkosopimusten, valtiorakenteiden romuttamisen ja jatkuvan painostuksen valossa.