Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana perminna, 30 Marraskuu 2010.

    Kokeilin tänään ensimmäisen kerran cross-processingia (onko tälle suomenkielistä termiä?). Kehitteenä Rollei Digibase C-41 (vielä voimissaan), diafilminä Fuji Sensia 100. Cross processingilla sävyt ja värit ovat yleensä johonkin päin väärällään, mutta mulla taisi mennä enemmän mönkään. Oletusarvoisesti olisi pitänyt saada "negatiivi värittömällä filmipohjalla".

    Osaako kukaan sanoa, missä kohtaa kehitys meni pieleen, kun tuloksena on täysin vihreä filmi? Liitteenä skannaus positiivina ilman muunnoksia, toisena liitteenä sama negatiivina skannattuna ilman muutoksia.

    Filmi menee suoraan mustavalkokäännökseen... :D


    (Olen kehittänyt kymmeniä C-41-filmejä ilman isompia ongelmia, joten C-41-prosessi on tuttua kauraa. Missä mokasin?)
     
  1. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Diamatskussa on yleensä huomattavasti enemmän "Lihaa" kuin negassa ja se vaatii pitemmät bleach ja fiksivaiheet, ainakin tuplasti. Alhosella oli joku neuvo tuohon bleachiin, mutta se on jo unohtunut. Jos Alhonen tän lukee, vois taas ohjastaa tyhmiä...
     
  2. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Okei, tässä on hyvä alku. Kiitos! Alhosen kommenttia odotellessa. :)


    Ketjua saa muuten vapaasti käyttää xpro-keskusteluun. Siksi nimesin ketjun yleismaailmallisesti.
     
  3. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Ei sen filmipohjan kirkas pitäisikään olla. Väri vaihtelee filmin mukaan, koska noita filmejä ei ole C41-prosessiin suunniteltu niin ne kehitteet eivät tee filmistä tavallisen värinegan väristä vaan vähän mitä sattuu sen mukaan mitä aineita sattuu filmissä olemaan.
     
  4. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Krossaus sinänsä on ylimainostettua ja -arvostettua koska sen idea perustuu aika paljon (ainakin nykyään lomopiireissä) just tohon, että kun saat värinegat joissa on väärä pohjaväri, menee skanneri(n softa) "vähän sekaisin" eikä saa normaalia jälkeä vaan "jännät värit". Todellisuudessa noista yleensä saa melko neutraalitkin värit pienellä säädöllä, mutta ehkä pieniä eroja kontrastissa ja värivirheissä silti on normaaliin.

    Samaa efektiä saa halvemmalla ja helpommalla aikaan kyllä Photoshopissa, mutta tietysti jos haluaa mieluummin skannerin softan sen tekevän niin siitä vaan. Pimiössähän jos vaikka noita vedostaa, riippuu tekijästä itsestään täysin, että minkä väristä sieltä tulee (se kuvan yleissävy). Skannerilla sen määrää softa ja tuuri sekä valittu filmi.

    Ennen vanhaan mun käsittääkseni crossausta käytettiin enempikin, kun haluttiin kovaa kontrastia värikuviin - enempi kuin siihen että sais vihreitä tai violetteja kuvia.
     
  5. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Alunperin crossauksen keksi rock kuvaajat kun ei ollut varaa meikkareihin mutta haluttiin puhkipalaneita naamoja, jotta meikittömyys ei näkyisi. Kyllä fotarissa voi aika paljon tuota fiilistä simuloida, mutta ei rakeisuutta joka on usein oikein hevisti ylikehitetyn crossauksen ominaisuus.
    Muuten kaupalliset C-41 prosessit menee hiukka sekaisin krossauksesta, joten tuo "kotipoltto" on suositeltavaa. parempi prosessi on tuo kaksikertaa kehittäminen, ekaksi MV negaksi ja sitten bleach jne ja sitten uudelleen värinegaksi. Alhonen varmaan serveraa tarkemmat speksit tänne.
     
  6. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Eihän tossa Perminnan tapauksessa ole "vähän väärä pohjaväri" vaan tuloksena oli käytännössä MV-negatiivi (tai oikeastaan viher - valko nega).

    Eiku sekoilenko mä nyt ite? Negaako siitä kuulusikin noin tulla?

    Ja kaikenhan saa photarissa helpommalla. Vielä helpommalla pääsee, kun vielä kuvaa suoraan digillä. (<- se oli sarkasmia)
     
  7. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Heippa
    Eikös tuo nyt ole aika mustavalkoinen tuo kuvattu kohdekkin.
    Ja onhan tuossa värit tuossa negassa.
    Varmaankin jos säätää, niin selkeemmin.
    Ikinä en ole tuommoisti ristiinprosessoitua negaa nähnyt, mutta mun mielestä tulos näyttää ihan oikeelta! :-D

    ter
    vPexzill'
     
  8. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Ok, tämä on hyvä tietää. Olin ymmärtänyt väärin muualta lukemani.

    Negatiivi siitä kuuluisi tulla, mutta minuakin ihmetyttää tuo duotone-maailma pikaskannauksessa. Tokikin aion nuo skannata vielä kunnolla ja katsoa, saako ruutuja säädettyä säädyllisen näköisiksi. Epäilen kyllä vahvasti, että tuosta saisi kaivettua paljoakaan muita värejä esiin.

    Ristiin kehittämisestä ei ole tarkoitus tehdä jatkuvaa harrastusta, mutta jääkaapista löytyy pari diakinoa, jotka voi tuhlata vaikka tällaiseen kokeiluun. Digibase-kehitesatsissakin on vielä sopivasti ytyä jäljellä noihin kaapissa oleviin diafilmeihin (toinen Sensia 100 ja Velvia 100F).

    Photarilla tuon tekee paljon mieluummin, varsinkin tämän kokemuksen jälkeen. Tulipa kokeiltua. Palaan asiaan, jos onnistun photaroimaan näytettävää. Hyvin todennäköisesti käännän nuo kuvat mustavalkoisiksi.

    En näistä ruuduista tiedä, mutta kuvasin myös muuta kuin vihreävalkoista kuusimaisemaa. Tosisissa ruuduissa on myös punaisia koristeomenia ja kullankeltaista aurinkoa, joten mielenkiinnolla odotan photarisessiota. :p
     
  9. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Kyllä siellä varmasti värejä on muitakin, mutta ei välttämättä automaatin pikaskannissa. Se kun kuitenkin on tottunu siihen oranssiin negaan ja nyt on vihreetä, niin sen takia ne varmaan on pinkkiä ja violettia. Ero kun on aika iso...
     
  10. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Vaikka tuo filmi on täysin vihreä-musta-valkoinen? Ylempi on siis skannattu positiivina, niin kuin filmi on luonnossa. Saas nährä. .)
     
  11. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Aloin tossa sekoilemaan jotain omiani, kun muokkasin tota aikaisempaa kommenttiani.

    Mut joo, olisin odottanut värikkäämpää tulosta.
     
  12. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Sensiasta tosiaan tulee vihreää, olen itsekin sen huomannut. Tuo on Fujin diafilmeille tyypillistä että tulee joku outo perusväri. Kodakin diafilmeistä sanotaan, että niillä ei tuota värillistä Dminiä tule, vaan ihan kirkas.

    Kyllä siellä värit on ihan normaalisti (tosin vihreys hämää silmää), mutta kuvasi maisema on melkein mustavalkoinen...

    Sensia ei myöskään tunnu tuolla tavoin tuottavan kovin kummoista värikylläisyyttä, eli ehkä se ei ole paras jos haetaan jotain voimakasta lookkia.

    Vihreydelle/muulle värille ei kehityksessä oikein mitään voine, vaan pitää hakea filmi jossa ei tuota ilmiötä ole.

    Provia400X:llä sain ihan kirkkaan "pohjan", kokeileppa sitä jos Fujissa täytyy pysytellä.

    Mitä valkaisuihin ja kiinnitteisiin tulee niin kyllä mun miälestäni C-41:n valkaisu ja kiinnite käytännössä ihan hyvin diafilmillekin pelaa. Ei ole itellä ongelmia ollut enkä ole ongelmista kuullut... Tietenkin ajan lisääminen varmuuden vuoksi ei ole pahasta.
     
  13. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Kuivattelen juuri roskiksesta kaivettuja ja kostutusaineessa liotettuja negapätkiä (pelkkää kirkasta). Luin vinkin, että skanneri ymmärtää paremmin, jos xpro-dian laittaa oranssin maskin kanssa lasille.
     
  14. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    krossattuja saa helposti skannattua vuescanilla käyttäen lock to film base color -toimintaa (muutenkin erittäin hyvä toiminto värinegojen skannailuun). Tosin silloin jälki ei vastaa kovin sitä netissä liikkuvaa "krossattua lookkia" vaan on joko hyvin tavallisen näköinen tai sitten korkeintaan rakeinen tai konstrastikas tavallisen näköinen...


    Tossa 17 vuotta ikäistettyä Kodakin P800/1600-diaa krossattuna, ei siinäkään häävi erikoisefektiys ole:
    <IMG src="http://farm3.static.flickr.com/2523/4174408563_3128311bd0_o.jpg"][​IMG]</IMG>

    Ja noin saman ikäinen Fujin 1600-dia:
    <IMG src="http://farm5.static.flickr.com/4057/4565643809_2ce99f8d7d_o.jpg"][​IMG]</IMG>


    Siinäpä ne ainoat filmit joista voi sanoa että krossaus edes jotenkin kannatti.
     
  15. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Ei saanut photarilla kaivettua värisävyjä SilverFast SE:llä skannatuista kuvista. Joko punainen, vaaleanpunainen tai väritön eli mv. Onneksi Epson Scan (skannerin oma ajuriohjelma) osasi tulkita vihreän filmin suoralta kädeltä paremmin, muutamaa ruutua lukuunottamatta. Tässä pari parhaasta päästä, "suoraan skannerista". Roskanpoiston ja pienennyksen jälkeen tietenkin. Väritinttiä löytyy näistäkin.

    Joo, ei maksa vaivaa. Pitäisi hankkia Kodakin diaa, että pääsisi helpommalla, enkä niiin paljon tykkää krossausefektistä.
     
  16. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Tässä kaksi eri versiota cross processista mun kovalevyltä:
    kummatkin kuvattu Fuji 400 kino provialle, taiteilija kehitetty " normaali C-41 prosessissa" ja skannattu ihan vaan epsonin käppyröitä tuunaamalla ( pro asento, ei siis mitään ennakkoprofiilia)
    Bo Diddely kuvattu samalla matskulla mutta 1600 ASA, ja kehitetty ekaksi Acufinessä voimakkaaksi MV negaksi joka on Bleachissa pesty puhtaaksi ja uudelleen kehitetty C-41 prosessissa tupla ajalla
    (6+ minuuttua) skannattu Flextightillä, ja ihan käppyröitä säätämällä, ei enää photoshoppausta.
     
  17. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Onneks on jääkaapissa muutama bulkkipurkki kyseistä matskua jos vaikka huvittais taas alkaa fiilisteleen...
     
  18. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    Voihan svitsit kun mä tykkään tosta watasen bo diddley kuvasta.
    Oli vissiin täällä näkysällä joskus ennenkin.
     
  19. Vs: Cross-processing, xpro (diafilmi C-41-kehitteillä)

    On se ollut, ja on siinä tiettyä potkua, kuten on tuossa mallissakin.