Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana jaosvi, 5 Tammikuu 2009.

  1. jaosvi

    jaosvi

    17
    0
    0
    Olisin hommaamassa 6x6-formaatin rullafilmikameraa. Hintaa saisi olla korkeintaan noin 150 euroa. Kameran oma valotusmittari tulisi myös tarpeeseen, noissa Yashica Mateissa ilmeisesti sellainen on (toimivia?), mutta mites tuossa Pentaconissa? Vai olisiko jotain kolmatta halvemman hintaluokan vaihtoehtoa? Mietin jo Holgaa, mutta haluaisin ehkä sittenkin laadukkaamman kameran.
     
  2. jalakanen

    jalakanen Well-Known Member

    1 453
    210
    63
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Mulla on yashicaflex ja Kievejä 60 + 88. Yassika on ihan lyömätön esim reissulla keveytensä ja helppoutensa takia. Toi 88 on sitten jo paljon monipuolisempi laite, optiikkavalikoimakin on aika hyvä ihan kotimaassa. Kutonen taas on masentava filkkasyöppö joka vaatii kellosepän taitoja että ton filminkulun saa kohdalleen.

    Noihin kieveihin ja pentaconeihin saa mittarit mutta eipä tuollainen erillinen mittarikaan kovin isoa tilaa vie.

    Jos taas löydät esim araxin rungon niin ne pela yleensä hienosti(kai)
     
  3. jaosvi

    jaosvi

    17
    0
    0
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Ainiin, kai noilla kaikilla onnistuu "double-exposuret"? Pentaconillakin?

    Balda Baldixin spekseissä seisoo ainakin: "Film counter, double-exposure prevention"
     
  4. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Monilla noista kokoontaittuvista saa sen eston kierrettyä kun laukasee sen sulkimen sieltä edestä. Hankalaks taitaa mennä tuplavalotus Pentaconilla.

    Aika ratkaisevaa on se, riittääkö sulle yksi polttoväli (Yashicamatilla 80 vai 75?) vai haluatko käyttää useita. Halpojahan noi on molemmat.

    En mä välttämättä ihan kauheesti laskis sen Pentaconin mittaprisman varaan. Joku halpa erillinen mittari on ihan kätevä vaihtoehto ja loput voi vaikka arvioida (Sunny 16 -sääntö).

    Tsekkaa myös: http://www.fredparker.com/ultexp1.htm#Light%20Intensity%20Chart

    Holgassakaan ei mittaria ole ja se on kyllä muutenkin aika "asennekamera". Nää muut mainitut on yleiskäytössä eri tasoa.

    Kyllähän noista 6x6-kameroista löytyy vaihtoehtoja, ks. myös www.certo6.com. Kaksisilmäisiäkin on aika monella valmistajalla, tosin harvemmissa on mittari.
     
  5. jaosvi

    jaosvi

    17
    0
    0
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Riittää yks polttoväli, kunhan se on yleiskäyttöinen. ;) Mites näissä kameroissa tuo polttoväli suhtautuu normaaliin kinokameran polttoväliin? Tuo 80mm on näissä "pöntöissä" laajempi kuin kinoissa?
     
  6. Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Älkää unohtako Rolleicordia!

    Rollikkakordissa on hyvin korkeatasoinen optiikka. Kamera on rakennettu kestämään monta sukupolvea ja on helppo korjata jos sattuu kämmähdys. Varaosiakin saa. Double exposure toimii.

    Käyttökelpoisen Rolleicord V:n saa alle satasella ja sen saa aina treidattua eteenpäin. Yashica Mat on myös hyvä kamera ehdottomasti.

    --# Mablo
     
  7. Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Se on siinä n. normaali, kuten kinossa 50mm
     
  8. Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Käypä hinta hyvästä Rolleicord V:stä on kyllä aika paljon 100 €:a enemmän. Satasella saa kyllä esim. hyvän Yashica D:n, joka sekään ei ole alkuunkaan huono. Kuitenkin kannattaa ehkä miettiä kameran hankintahinnassa pihtaamisen mielekkyyttä, kaikki muu kun maksaa reilusti enemmän. Kuvausmatkat, filmit, kehitykset, printit, ym. Sadalla eurolla saa kymmenen rullaa halpaa E-6 filmiä halvassa paikassa kehitettynä. Ja sehän on vasta yhden keskinkertaisen kuvauskeikan materiaalimenekki. Mutta suunta on oikea: kameran hankintan ja kuvaamaan!

    T. Kerkko.
     
  9. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Mainitun Yashica-D:n saanee selkeästi alle satasella, onpa taidettu tällä foorumilla parikin myydä n. 70 euron luokassa. Kyllä Rolleiflexinkin jo reilulla kahdellasataa saa varmasti. Voihan 'cordinkin löytää alle satkuun mutta kuvittelisin että ne yleensä hieman enemmän maksavat.

    TLR:illä taitaa aika helposti tuo tuplavalotus onnistua, ainakin Yashica-D:llä ja Rolleicordilla...
     
  10. jalakanen

    jalakanen Well-Known Member

    1 453
    210
    63
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Tollasesta jassikaflexistä ei paljon yli viittäkymppiä kannata maksaa. Noilla tlr-tötteröillä ei sitte kannata haaveilla lähikuvauksesta. mamijassa tais olla jonkunlainen korjaus lähietäisyyksille?
     
  11. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Njoo, metrin paikkeille noissa tarkennus yleensä jää. Mutta onhan niitä lähilinssejä ainakin joihinkin.

    Yashicaflex onkin kyllä eri kamera kuin vaikkapa Yashica-Mat 124 (G) ja niitä varmaan saa halvemmalla.
     
  12. jaosvi

    jaosvi

    17
    0
    0
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Entäs tuollainen Lubitelin TLR? Niitä on Ebayssa tarjolla jollain 60 eurolla.
     
  13. jalakanen

    jalakanen Well-Known Member

    1 453
    210
    63
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Ei. Älä. Toi on niin synkkä kamera tarkentaa ja muutenkin. Sitäpaitti toi 60 on ryöstöhinta.

    Toi seagull taitaa olla sekin monin verroin parempi.

    tarkennetaan ny vähä

    Lupsukka on loistopeli leikkimiseen ja kinofilkan kuvaukseen mutta ekaksi 6x6 kameraksi tosi huono valinta.
     
  14. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Joo, ei Lubitelia, eikä kyllä ehkä Seagulliakaan. Yashica vähintään, tai sitten Minolta Autocord tai Rollei (tai joku vastaava "yhtä hyvä").

    Yashican joissakin malleissa on myös "virallisesti" mahdollisuus käyttää 35mm filmiä... Ja toimii se kai vaikka missä TLR:ssä jos sen vaan sinne laittaa ;).

    Lubitelia löytyy Suomestakin yllin kyllin muutamalla kympillä, mutta en lähtis suosittelemaan sitä.
     
  15. jaosvi

    jaosvi

    17
    0
    0
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Kiitoksia vastauksista, löysin myös tällaisen linkin:

    williamsphotographic.com

    Tuon linkin hintahaarukasta "100-250$" se varmaan sitten löytyy. Sinänsä hassua, ettei maininnut Yashica D:tä, vaikka A:n ja C:n erikseen mainitsikin. Mutta saman miehen sivuilta selviää, että D on vain pieni päivitys C-versioon.

    Ajattelin tosiaan kuvata diafilmille ja ristiinkehittää sen sitten negoiksi. Mutta kannattaako tämän jälkeen:

    a) ottaa kuvat liikkeestä paperille ja jälkikäteen skannauttaa parhaat digitaaliseen muotoon
    b) ottaa kuvat liikkeestä CD:lle skannattuna ja sitten jälkikäteen kehittää parhaat paperille (kalliimpi kuin a-vaihtoehto)
    c) ostaa suosiolla filmiskanneri
    d) yrittää HP:n pöytäskannerilla skannata parhaat paperiversiot digitaaliseen muotoon
    e) jotain muuta?

    Tarkoitus kun olisi laittaa "parhaat" kuvat sekä kotialbumiin että nettiin.
     
  16. Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Rollein lähilinssit käyvät toki (kohtuudella) kaikkiin TLR:iin joissa on Rolleilta kopsattu bajonetti RI. Joku totesi D:n olevan vain pikku päivitys Yashica C:hen. Voi kai sen noinkin sanoa? D:ssä on kuitenkin ihan oikeita parannuksia esim. lyhin 1/500 s:n aika 1/300:n sijaan. D:ssä aika ja aukko valitaan "rullilla" kuten Rolleiflexeissä, C:ssä Rolleicordien tapaan vivuilla jolloin myös valitut arvot jäävät kuvausasennossa näkymättömiin. Samoin C:n valmistus on loppunut jo n. 1958, D:n vasta 1974. Jos ja kun hinnassa ei juuri ole eroa niin D ilman muuta. On hintaisekseen aivan erinomaisen hyvä kamera.

    T. Kerkko.
     
  17. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Keskikoon filmistä "kymppikuvien" hinta lienee aika kova, tosin monihan varmaan väittää että suurempi osa kuvistakin on parempia ;).

    Skannaus kannattaa kyllä melkeinpä hoitaa itse, jos laatua haluaa ilman että itsensä kipeäksi maksaa.

    Toisaalta en tiedä onko toi crossaushomma kaikista järkevintä. Kehityspaikoissa saa tapella (ehkä) että sen suostuvat tekemään ja monissa paikoissa se maksaa ekstraa. Samankaltaiseen efektiin pääsisi kyllä kuvankäsittelyssäkin. No tietysti jos ilman sitä tietokoneella istumista haluaa "jänniä" värejä...
    Toi crossauskin taitaa aika pitkälti vain olla skannerin hämäämistä, kun filmin perusväri vaihtuu niin normaaliarvoilla tehty kuva onkin erikoinen. Eli mä kyllä varmaan kuvaisin ihan vaan negaa ja skannaisin ne. Saa sitten normaalit kuvat ja efektikuvat :). Crosseistakin on kyllä tupannu välillä tuleen yllättävän neutraaleja kun itse skannaa, just kun ei ookkaan se skanneri niillä "tavallisilla" värinegan arvoilla, vaan se säätää automaattisesti sitä kuvaa.

    <SIZE size="70"]P.S. Mulla saattaa olla jonkun ajan päästä Canon 8400F -skanneri myytävänä (sillä pystyy keskikoon filmit skannaamaan). Jos vaan saan V700:n tilalle...</SIZE>
     
  18. jaosvi

    jaosvi

    17
    0
    0
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Kysäisin paikallisesta liikkeestä, ja he tekevät crossausta ja kehitys on samanhintainen kuin normaalistikin. Se on vaan se 120-filmin skannaus joka maksaa maltaita (vähintään 1,70 euroa/ruutu) ja paperille 10x10 tais maksaa 1,05 euroa/ruutu. Mutta jos otti molemmat, niin tais olla 1,95 euroa/ruutu.

    Eli miten ois tällanen skenaario kun mulla toi pöytäskanneri on. Otan liikkeestä ainoastaa halvan kehityksen ja sitten kotona skannaan negat tolla pöytäskannerilla (vaikka monta kerralla). Sitten koko näytöllinen ruutuja photariin ja invertoi värit. Sitten ainakin näkee ne onnistuneet yksilöt ja voi sitten kootusti käydä liikkeessä skannaamassa ja vedostamassa parhaat ruudut? Vai näkeekö keskikoon negoista jo valoa vasteen suoraan onko onnistunut? ;) Riippuu tietty filmiskannerin hinnasta/laadusta ja kuvausaktiivisuudesta, kannattaako sellainen sitten ostaa kotiin.

    Kattelin lisää tietoa noista YashicaMateista, ja kävi ilmi ettei niissä voi ottaa tuplavalotuksia, sen filminsiirtokammen vuoksi, joka lukitsee laukaisimen varotoimenpiteenä. Eli pitkällisen tutkimisen jälkeen, se ois sitten joko Yashica D tai Rolleicord III/IV. Mielipiteitä?
     
  19. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Skanneri maksaa äkkiä itsensä takaisin, jos skannaukset on tota luokkaa. Laatukaan ei välttämättä kamalasti huonompaa ole itse tehden, koska ihan joka mestassa ei taida olla kunnon filmiskannereita keskikokoon asti.

    Keskikoon filmiä skannaavan tasoskannerin saa alle 200 eurolla uutena, siinä on filmin skannaamista varten valokansi. Ihan perusmallin tasoskannerilla saattaa olla aika tuska niitä filmejä skannata, vaikka jotain ehkä voikin saada aikaan.

    Kyllä filmistä jotain pystyy suoraankin päättelemään, mutta voi se hankalaa olla kunnolla hahmottaa sitä kuvaa.

    Rolleicordissa on varmaankin vähän parempi optiikka, mutta käytännössä varsinkaan tollasessa crossailuhommassa sillä tuskin on isoa merkitystä (kun pääasiana ei ole teknisesti täydelliset kuvat). Kyllä Yashica-D:kin ihan kohtuullinen on kuvanlaadultaan ja käytännössä ero voi olla aika pieni.
     
  20. jaosvi

    jaosvi

    17
    0
    0
    Vs: 6x6-formaatin kamera - Yashica Mat vai Pentacon 6 vai...?

    Eipä tuo 200 euroa uudesta filmiskannerista paha hinta ole. Tässä on vaan se pieni pelko, että se menee sitten nimenomaan siihen digisäätämiseen, johon olen jo tottunut digijärkkärin kanssa. Eli kuvat pääasiassa tietokoneella ja niitä sitten photaroi paremman näköisiksi ja lyö nettiin näytille.

    Ajatus lähti ihan siitä, että ois kiva siirtyä vähän retrompaan menoon, eli neliöformaattiin ja filmiin. Kuvan teknisellä laadulla ei ole suurta väliä, kunhan ei roskia näy kuvassa. Piirto saa olla pehmeää, vinjetointia saa esiintyä jne. Pääasia, että kameran mekaniikka pelaa moitteetta. Eli koska tuollainen lomomainen estetiikka kiehtoo jonkun verran, jopa se Lubitel kelpaisi optiikkansa puolesta. Mutta jos siinä on toiminnallisia ja mekaanisia ongelmia(?), niin sitten ei.