Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Harrastetaiteilija?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 1 Helmikuu 2013.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Harrastetaiteilija?

    Samat sanat, lue ensin itse koko tuo lainaamasi Wikitieto, niin saat itsekin vastauksia mm juurikin minulta kysymiisi faktoihin.
    90-luvulla Spede alkoi menettää otettaan filmiteosta, mutta se ei miksikään muuta hänen sitä aikaisemman uran merkitystä suomalaisessa elokokuvan ja viihteen teossa, lue myös niitä mielipiteitä mitä silvasan linkittämässä Suomenkuvalehden artikkelissa oli.
    Minusta on hieman itsensä pettämistä, kun hakee noita juttuja netistä, ja sitten löytää sieltä vain sen yhden omaa mielipidettä pönkittävän tiedon, mutta ei osaa huomioida niitä muita tietoja jotka saattavat olla jopa vastoin omaa mielipidettä.
     
  2. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Harrastetaiteilija?

    "1990-luvulla Pasanen sai jokaiselle elokuvalleen tuotantotuen Suomen elokuvasäätiöltä."

    Kukin saa pettää itseään niin paljon kuin sielu sietää, mutta muiden huijaaminen perustelemattomilla väitteillä kuten:

    "10:0" tai "Spede ei tietämäni mukaan saanut yhtään apurahaa..."

    ... ai niin tuo jälkimmäinenhän lienee täyttä faktaa koskien omaa tietämystäsi, vaikka ei vastaisikaan elokuvasäätiön kirjanpidon käsitystä samasta asiasta.
     
  3. Vs: Harrastetaiteilija?

    Spede osasi tehdä kansaa kiinnostavia leffoja (=laadukkaita?) ja tänään yleisö-äänestyksen Jussi-palkinnoissa voitti Salatuista elämistä väännetty leffa Painajainen merellä. Pitäiskö tästä päätellä että suuri joukko kotimaisen elokuvatuotannon ohjaajia, kuvaajia ja muita tekijöitä on lahjatonta porukkaa?  :)
     
  4. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Harrastetaiteilija?


    Nyt kaikki on siis puolin ja toisin paljastettu. Häpeällisyyden pimeintä likaviemäriä myöden.

    Vaan yhteen asiaan ei olla vielä saatu markulta tunnustusta. Miksi ihminen joka kantaa huolta siitä, saiko Spede 30 vuotta sitten tarpeeksi julkista tukea elokuvilleen on kiinnostunut valokuvauksesta????? Ihan oikeasti - mitä sinä oikein ajattelet??

    En tiedä haluanko kuulla tähän vastausta... :)
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Harrastetaiteilija?

    Harrastajan ja ammattilaisen ero on valokuvaushommissa monesti määritelty niin, että ammattilainen  saa tulonsa tekemisistään ja elää tienesteillään.

    Jos tätä logiikkaa laajennetaan muihin taiteenaloihin, niin kait sitten Kaurismäet sun muut apurahataiteilijat joudutaan lajittelemaan harrastelijoiksi.
     
  6. Vs: Harrastetaiteilija?

    Ja tuolla logiikalla ei suomessa kyllä tehtäiskään yhtään pitkää leffaa.
     
  7. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Harrastetaiteilija?

    Mielenkiintoinen spede keskustelu ;-)

    Apurahajärjestelmä lienee vääristänyt kilpailua, siten että juuri kukaan ei voi elättää itseään puhtaasti taiteella.

    Aikaisemmin eräs keskiverto ex- ammattikaupallinenkuvaaja (mahdollisesti haaveissaan joskus taiteija<SIZE size="1"](vain haaveissaan)</SIZE>), käsitti että tarkoitin taiteilijoita kun puhuin rikkinäisistä villapaidoista, ei en tarkoittanut että taiteilijat olisi resupekkoja, vaan että wannabee taiteijat luulevat että taide on ulkoinen habitus, kasvatamalla takkutukan ja pitämällä samaa villapaitaa parivuotta tulisi taiteilijaksi.
    Tuossa ei auta vaikka puhuisi kuinka ajatuksen jätöksestä, jos työ käyvät vain jätöksestä?

    Kyllä taiteilijoita on ja heidät eroittaa töistään, niitä katsoessa tulee fiiliksiä ja ihastusta. Taidetta katsoessa, lukiessa tai kuunnellessaan, tuntee olevansa tekemisissä taiteen kanssa.

    Jokainen joka haluaisi vaientaa keskustelun taiteesta, voisi miettiä pienessä rinnasaan että miksi moista haluaa, onko usko omaan tekemiseen niin heikko, tai epäileekö ajatuksiansa, määrittääkö paikkansa älymystöön taide uskovaisena?
    Onko kuin juuri uskoon tullut juoppo, joka hoke jumala, jumala, jeesus jeesus pääsään loputtomana mantrana, peläten mantran loputtua rakeavansa juomaan?
     
  8. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Harrastetaiteilija?

    Vain hyvin harva taiteilija pystyy elättämään itsensä markkinaperustaisesti taiteella. Suomen kaltaisessa pienessä maassa tämä on vieläkin vaikeampaa.

    Kyllä taiteilijat ovat aina ja kaikkialla joutuneet turvutumaan erilaisiin mesenaatteihin. Jossain maassa mesenaatit saattavat olla suuryrityksiä tai varakkaita yksityishenkilöitä. Suomessa julkinen valta ja säännöissään yleishyödyllisiksi määritellyt säätiöt ovat keskeisessä roolissa.

    Jos taidetta ei mesenaattien avulla tuettaisi, niin tarjonta vähenisi ja sisällöt kapenisivat oleellisesti. Hyvä esimerkki tästä ovat juuri Speden elokuvat. Eihän niissä mitään vikaa sinänsä ole, mutta surkeatahan se olisi jos tuossa olisi suomalaisen elokuvan koko kuva.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Harrastetaiteilija?

    Kuis niin?  Noinhan niitä tehdään  about 40 kpl vuodessa parastaikaa. Niistä 2-3 sellaista, joiden tekijät voisivat elää leffan tuloilla.
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Harrastetaiteilija?

    Kaikki tuki vääristää, en silti sano että apurahajärjeltelmä tulisi purkaa.

    Mutta takaisin harrastajuuteen.

    Taiteen "rima", missä menee taiteen rima korkeus ja missä sen pitäisi mennä.

    Onko taiteelle eduksi että rima on matala, vai olisiko taiteen etu että rima olisi korkealla?

    Mikä on taiteen etu ja kenen etu on taiteen etu?

    Pitäisikö huvittavana pitämäänsä kuvataideharrastajaa kannustaa, vaikka tämän tosissaan olo saisi nauramaan ääneen (nolossa mielessä) kuvia katsoessa?
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Harrastetaiteilija?

    Tässä eräs mielenkiintoinen "lausunto" täältä Suomalainen elokuva – Wikipedia :
    "Harvoja järjestelmällisesti menestyksellisiä elokuvia tuotti Spede Pasanen, jonka tuotannot kannattelivat koko elokuvateatteri-instituutiota."
    Pitäiskö sittenkin olla kiitollinen Speden touhuista, Kaurismäkienkin elokuvien katsominen olisi jäänyt aika vähäiseksi ilman toimivia elokuvateattereita.

    Uuno Turhapuroja on 70-, 80-lukujen 11:sta katsotuimman joukossa 5kpl, Kaurismäkien elokuvia ei yhtään.
    http://www.kava.fi/elavan-kuvan-museo/arkiston-aarteet/suomalaisen-elokuvan-historiaa/katsotuimmat-kotimaiset
    Muuta tilastoa en nyt löydä, yhtä en taas saanut edes auki, joten tällä tiedolla menen.

    Anselille sen veran, että 10:0 on samanlainen heitto kuin että joku pistää toista kuus:nolla, ei nuo luvut tarkoita mitään lukua vaan antaa mielikuvan siitä kuinka pahasti toinen jää jalkoihin.
    Toinen juttu oli tuo apuraha juttu, täytyy rehellisyyden nimissä myöntää, että minun takaraivoon oli jäänyt Speden omat "uhoamiset" 80-luvulla siitä, että hän on ainoa joka pärjää ilman apurahoja, ja niinhän se saattoi silloin ollakin.
    Ok, 90-luku oli minulle uutta, en olisi uskonut, että Spede nöyrtyy hakemaan apurahoja uhoamistensa jälkeen, mutta ihminen oli siis hänkin.

    Jos kerran vielä kertoisin mielipiteeni taiteilijoista, taide sana oli kai lähtöisin sanasta taitaa, ja jos joku taitaa jonkun asian hyvin, niin kai häntä sitten voi kutsua taiteilijaksi, Spede taisi todistettavasti kansan viihdyttämisen, minä ainakin pidän häntä taiteilijana omalla alallaan.

    Nomad'in heittoihin ei kannata vastata, hän tökkii toisten selkien takaa omia viisauksiaan, mutta itseään hän ei uskalla pistää likoon ;D
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
  13. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Harrastetaiteilija?

    Aika ja taide.
    Kun mennään riittävästi ajassa taaksepäin, niin ei enään löydy itsensä elättäjiä taiteella, vaan taidetta harrastetiin ajankuluna.

    Jos vietäisiin iso maisemavalokuva 1700 luvulle, niin se voitaisiin käsitää taiteena?
    Jos tuodaan rahvaan ajanvieteenä tunettu oppera 2000-luvulle, niin se käsitetään taiteena?
     
  14. Vs: Harrastetaiteilija?

    Suomen (ja muidenkin maiden) pienillä markkinoilla tukirahasysteemi on aina takana. Ja leffan tulot jakautuu niin laajasti ettei yhdelläkään tuottajalla olisi varaa tehdä elokuvia pelkästään omasta pussista.
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Harrastetaiteilija?

    Voiko ammattitaiteilija olla oikeasti taiteilija, voiko kaupallisista lähtökohdista tehdä taidetta?
    Onko markkinaehtoisesti toteutettu teos enään taidetta?

    Tiedän että että apurahojen hakeminen on taidetta sinänsä, olen ihan keskustellut asiasta apurahojasaaneiden henkilöiden kanssa, siinä ei useinkaan lähdetä taiteen näkökulmasta, vaan siitä mitä myöntäjä lautakunnat hakee. Apurahalle on resepti, joka selviää läpi menneiden hakemusten lukemisesta.
    Onko apurahan saanut aina parempi taiteilija kuin joku ei apurahataiteilija, vai onko hän vain osannut paremmin verkostoitua ja on kätevämpi laatimaan hakemuksia?
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Harrastetaiteilija?

    Kertaus osaltani.  ;)  Mutta nuo viimeiset Jarin kysymykset ovat tasan sellaisia että niihin on itse kunkin osattava vastata. Aika retorisia.

     
  17. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Harrastetaiteilija?

    Hieno oivallus!
    Lainata itseään!
    Tätä alan käyttämään!
    T Jukka
     
  18. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Harrastetaiteilija?

    Itseäni kerratakseni :)
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Harrastetaiteilija?

    No eikö vain.  Nyt tuli vaan sellaista kysymystä, että ehkä se oli luettu.
     
  20. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Harrastetaiteilija?

    Vielä itseäni kerratakseni :)
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.