Todellakin, mvuori on oikeassa... Kannattaa herätä siihen todellisuuteen, mikä nyt vallitsee: Suomesta ei kannata ostaa lähtökohtaisesti enää mitään, vaan tavara kannattaa shoppailla vaikka sitten yksi kerrallaan toiselta puolen maapalloa. Suomi on sammuva yhteiskunta . Itella on tappanut kotimaisen postimyynnin lopullisesti lainvastaisella hinnoittelullaan, jota se kieltäytyy muuttamasta viranomaisten vaatimuksista huolimatta. Ihmisten kiinnostuksen mentyä postimyyntiin myös suomalaiset postimyyntifirmat ovat kadonneet. Paikallinen tarjonta taas Suomessa on usein olematonta, ja hinnat voivat olla aivan mielettömiä -- samoista kiinalaisista tuotteista, jotka tulevat kotiovelle keskimäärin alle euron postikuluilla. Mutta ei hätää! Hong Kong ja Kiina jyräävät, free shipping jyrää, paketit tulevat jopa viikossa, periaatteessa ihan samaa paskaa halpaa kiinaroskaa mitä täällä myydään, mutta halvalla, eikä avainlipulla merkityissä Suomessa pakatuissa pakkauksissa kymmen- tai 20-kertaiseen hintaan, ja valikoima on 10000000-kertainen ja ostaminen helpompaa. Jos tulee ongelmia tai kysyttävää niin kiinalaiset palvelevat eivätkä vittuile kuten suomalaiset. Eikä siinä järjen/luonnon/whatever kannaltakaan ole olennaista eroa, tuleeko Kiinasta iso kontti joka sisältää tavaroita uudelleenbrändättäväksi täällä (jolla on myös omat kuormittavuutensa), vai tuleeko Kiinasta samanlainen iso kontti, joka on täynnä pikku kirjekuoria jotka sitten jaellaan suoraan ihmisille muun postin joukossa. Yksinkertaisesti sekin vähä ostaminen mitä Suomesta saisi, on loppunut itselläni, kun Kiinasta/Hong Kongista/USA:sta/Briteistä on niin paljon helpompi ja nopeampi ja halvempi ostaa. Lamppuihin pätee sama. Ite ainakin tilasin suurennuskoneeseen lamppuja juurikin brittiläiseltä myyjältä. Tilaa useampi kerralla niin on sitten varalla ja saat oikeutettua itsellesi paremmin sen tilaamisen ;>. Osoite onneen - eli rahanmenoon - on www.ebay.com . Suomessakin voi shoppailla jälleen muuallakin kuin vaatekaupoissa! Ebay on tasa-arvon lähettiläs!
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Soisihan sitä lamppupalvelun tapaisten paikkojen pystyvän toimimaan suomessa. Mutta taloudellisesti se on kuluttajalle kallista - kiitos juuri tuon Itellan. Oma ongelmansa monissa pienissä suomifirmoissa on asioinnin hankaluus (en nyt tarkoita välttämättä lamppupalvelua, viimeeksi sieltä sai tilauksen hyvin puhelimitse), nettisivuilla on yhteystiedot - jos on. Tuotevalikoima jää pitkälti arvailujen varaan ja puhelintiedusteluihin vastataan jos vastaan. Sähköpostiin harvemmin (!!! miksi?) Toki monella pienellä toimijalla on varmasti varastotilanne sellainen että tuotteita löytyy laidasta laitaan ja miljoonalaatikosta vielä jotain. Mutta volyymit ovat niin pieniä ettei nettilistaa viitsitä tehdä ja toisaalta ehkä merkittäväkin osa myytävästä tavarasta on vain erilaisten valmistajien kataloogeissa joista sitten plärätään ja tilataan se asiakkaan haluama. Siis jossain määrin ymmärrän hyvin tuotelistojen puutteen nettipuolelta, mutta se ei silti tarkoita että sen takia mieluummin ostaisin suomalaiselta kuin helposti ulkomailta. Edelleen suurin mysteeri on toki postitus. Kuinka suomessa kaupungista toiseen (tai saman kaupunginkin sisällä) postittaminen on kalliimpaa kuin ulkomailta suomeen? Puhumattakaan täältä ulkomaille. Käytännön esimerkkinä vaikka 30kg tavaraa suomesta japaniin: 219 euroa, kun japanista on samanlaiset paketit lähteneet suomeen 90 eurolla. Suomessa saa vielä plussana sitten sitä asiakaspalvelua. Voi seurata livenä kuinka postin työntekijät kiroilevat paketin painoa ja potkivat sitä lattiaa pitkin asiakkaan luokse, kun japanissa otetaan pyöräkärryt ja hymyillään maksavalle asiakkaalle...
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Olen pitkälle samaa mieltä siitä, että olosuhteet tappavat Suomesta pientavarakaupan. Yllä on kirjoitettu ongelmasta kattavasti kuluttajan näkökulmasta. Nyt puhutaan näinkin hankintahinnaltaan vaatimattomasta tuotteesta kuin yksi hehkulamppu. Sen lisäksi suurennuskoneen lamppu ei ole menekkituote. Tiedämme, että suurennuskoneitten käyttö on katoavaa kansanperinnettä. Varaosa ei ole hittituote Kuinka paljon yrittäjä satsaa kattavan varaston hankkimiseen, jos kiertoa ei ole? Kuinka paljon yrittäjä käyttää aikaansa tuotteiden tarjontaan kirjoittamalla niistä kattavat luettelot? Kuinka monella yrittäjällä Suomessa on varaa tehdä tätä rinnakkaistoimintana? Kuten yllä rivien välistä on tullut esille, on hehkulampun OVH:sta suurin osa rahtia, varastointia, arvonlisäveroa ja postitusta. Siihen kun laittaa markkinointikulut päälle, niin hinta nousee kuten esimerkissä on nähty. Ei niistä jäävällä katteella kenenkään yrittäjän perhe saa makkarasiivua leivän päälle. Jos tämän sorttinen yrittäminen ei kannata, siirrytään muille toimialoille. Samassa alhossa se on yrittäjäkin. Ei kauppias ilkikurillaan keksi tuotteille hintoja pitäen asiakasta tyhmänä.
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? ... kysymykseen jäi vastaamatta : Olen hankkinut lamppuni Fotoimpeksistä.
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Ostin juuri 4 lamppua 75/150w hinta 40e postikuluineen Suomen lamppupalvelusta. Erittäin hyvä palvelu ja nopea toimitus, seuraavana päivänä paketti kaukana Pohjanmaalla.
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Suomen lamppupalvelu tosiaan vastasi vikkelästi mailiin, että heiltä kysymiäni 150 ja 75 W lamppuja n. 8,5€ kappale. Ebaysta en lähtenyt tilaamaan, vaan tulin tänne kyselemään, kun sielläkään ei 150w lamppuja ollut tarjolla.
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? M Vuori: Jos tossa Olarissa on varastossa, eiks olis aika mielekästä sieltä tilata. Tietenkin TAMPEREEN NÄKÖKULMASTA mitään ei pidä tilata Suomesta, ei ainakaan Hesasta.
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Eri mieltä vahvasti. Jos noin ajattelee, siitä seuraa että Suomi voisi "sammua". Onneksi koko kansa ei ajattele niin. Ehkä kaikille ostamisen helppous ei ole valtakunnan säilymisen mitta. (Tosin joskus vähän epäilyttää kun katselee noita ostoshelvettejä, joista saa lapsityövoimalla HALVALLA teetettyjä vaatteita, kenkiä, leluja ym.)
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Saattaa sieltä tampereen työläis/prole suunnasta katsottuna vaikuttaa aika masentavalta tämä systeemi, mutta jos lappaisit helsinki Vantaan lentokentältä porukkaa tänne neuvottelemaan projekteista ja vierailemaan meidän vienti puljuissa, saattais käsitys muuttua ! Eurooppalaisesta näkökulmasta katsottuna Suomi on dynaaminen teollisuusvaltio jossa hommat on balanssissa, innovaatiota piisaa ja jengoiä lappaa nauttimaan meidän valtion sponssaamasta korkeakouluopetuksesta (ILMAISESTA!!!) Kyl se vaan sillai on että Svedut on jo tippunu kelkasta, enkkujen ainoa rahasampo on tuo rahan ja osakkeiden kauppa. Esimerkiksi suomalaiset vääntää parhaillaan Intiassa netti ym systeemejä jossa uusia liitymiä tulee viikossa samanverran kuin suomessa on liittymiä kokonaisuudessaan, mutta suomalaiset käärii niistä fyrkat! Aika OT on tämä kommentti, mutta vituttaa nää peräkylän pojat jotka on "totuudentorvia"
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Sitä, että ajattelee saavansa tuotteita ja palveluita, joita reaalisesti Suomesta ei saa, kutsutaan haaveiluksi -- tai harhoiksi. Eikä se ajattelusta lähde, vaan teoista. Minua ainakin ajatuksena kiehtoisi palvella ihmisiä, osallistua tavaran valmistukseen jne. jne., mutta tämä kiinnostaa kovin harvoja. Useampia tuntuu kiinnostavan avainlippuharhamaailmassa löllyminen. Ostan ja tuen suomalaista aina kun vain mahdollista. Mutta realiteetti on, että se on vuosi vuodelta yhä hankalampaa. Toisaalta, tämä ei minua suoranaisesti haittaakaan, olen ihan tyytyväinen oli asiat miten hyvänsä. Mutta on hauska katsella joidenkin katkeria reaktioita tosiasioiden ääneen sanomiseen... Toisaalta elektroniikkaan mitenkään liippaavien tuotteiden ollessa kyseessä asiantila on ollut tämä jo n. 30 vuotta -- tosin viime vuodet ovat mullistaneet sen, että samaa kiinalaista tuotetta ei enää myydäkään suomalaisena laatutuotteena, vaan sen saa suoraan Kiinasta -- kusetuksen määrä on siis vähentynyt. Innovaatioilla ja teknisellä osaamisella taas ei ole mitään tekemistä minkään tässä puhutun kanssa, mutta puhutaan nyt sitten siitäkin. Suomalaisesta innovaatiosta ja osaamisesta puhutaan yllättävän paljon suhteessa siihen miten se sitten loppujen lopuksi realisoituu... Terv. Nimim. tulin juuri pohjoismaisesta konferenssista (ja kylläpä oli taas Intiasta porukkaa!) esittämästä teknisiä innovaatioita, joten huru-ukkosetä JW voisi pitää suunsa kiinni asioista joista ei ole mitään käryä. Kyllä kun näitä innovaatioita on lähemmin seuraillut niin kaikenlaista keksitään joka puolella! Suomesta tulee innovaatioita ja osaamista ihan suhteessa väkimääräänkin.
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Siis toisinsanoen olit esittämässä pohjoismaisessa konferenssisa ettei täällä' kannata mitään tehdä, ja ulkomaille vain, vai mitenkä saat mun kommentin muuttumaan päinvastaiseksi. Taitaa olla sulle suosikki aihe tuo Huru ukko, varsinkin kun et tiedä mun todellisesta toimeliaisuudesta mitään. Täällä ei siedetä referenssien esittelyä, joten en siitä sen enempää.
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Älkää nyt joka ketjua laittako kiistelyksi. Suomen lamppupalvelusta saa. T Jukka
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Täällä on tuo "Tampereen mafia" joka kuvittelee olevansa maailman napa...
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Ei, puhuin konferenssissa asiasta eli siitä mistä minulle maksetaan, eli integroitujen piirien sisäisen kommunikaation tutkimuksesta enkä mistään Suomen kilpailutilanteesta, joka ei edes aiheena ole mielestäni kovin kiinnostava. Voisin kyllä silti Suomen kilpailutilanteestakin jutella (se on hyvin ongelmallinen aihealue), mutta kenties seurassa joka haluaa jutella siitä eikä vain heitellä asiattomuuksia. Päätinpä vain mainita konferenssin ihan esimerkin vuoksi, kun koko homma osui niin uskomattoman hauskasti yhteen tuon "Saattaa sieltä tampereen työläis/prole suunnasta katsottuna vaikuttaa aika masentavalta tämä systeemi, mutta jos lappaisit helsinki Vantaan lentokentältä porukkaa tänne neuvottelemaan projekteista ja vierailemaan meidän vienti puljuissa" -kommentin kanssa, kun juuri tulen neuvottelemasta projekteista kansainvälisestä konferenssista intialaisten keskeltä (ne tulevat tänne Suomeen --- jopa TAMPEREELLE --- asti)!! Miten J.W. osaakaan osua näin totaalisen ohi naulasta! No, kun tarkoitus on kerran vaan ladella solvauksia niin minkäs teet. Jotkut ovat kovin katkeroituneita. Toiset ennemmin rakentavat sitä tulevaisuutta ennemmin kuin kihisevät katkerana niille jotka uskaltavat puhua ääneen asioista. Terveisin yhden miehen mafia. PS. jos muuttaisin vaikkapa Närpiöön, muuttuisiko mafia sitten Närpiön mafiaksi? En ole Tampereellakaan nyt vielä niin hirveän kauan asunut, mutta, jälleen kerran: täysin ohi naulasta. Kuinka yllättävää. Vinkki: jos haluat oikeasti loukata, niin etsi edes kohteestasi joitain heikkoja lenkkejä, ts. tutustu kohteeseesi. Arvaamalla tulee yleensä vedettyä niin pahasti huti että täällä vaan kuollaan nauruun.
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Alhonen: Miksi jätit nuo seuraavat sanat " saattaisi käsitys muuttua" pois lainauksestasi... Siksi että käsität toisten sanomiset ( tahallan) väärin. Olet saman syndrooman vaivaama kuin M Vuori, kääntelet asiaa toiseksi, jotta voit mollata surutta toisia ja todistella omaa erinomaisuuttasi. Ei aihetta enempään, eli täysin hedelmätöntä löpinää, toivotavasti saan joskus kommentoida kuviasi eikä vain saivarrella päivänselvistä asioista.
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Huoh, katsohan taas mistä homma lähti liikkeelle. Pelkästään omista asiattomuuksistasi, peräkylän pojat ja mafiat. Minä kyllä pistän vastaan, heh. Lisäksi horiset sekavia. Anna jo olla ja ole ihmisiksi ja pysy asiassa, niin muutkin pysyvät, ainakin toivottavasti. Olen pahoillani jos olet eri mieltä jostakin faktuaalisesta asiasta, mutta se ei minusta oikeuta haukkumaan peräkylän pojaksi, maailman keskipisteeksi jne. Haluan myös muistuttaa siitä ikävästä tosiasiasta, että yleensä olet väärässä näissä jutuissa..... . Yritteliäisyydestä -- oikeasta sellaisesta -- kaikki pisteet kotiin JW:lle. Juuri sitä täällä tarvittaisiin -- PALJON enemmän. Yritän aina suhtautua asioihin positiivisesti --- samaa ei voi sanoa kaikista! Ks. ensimmäinen viestini tässä. Ikävän asiantilan toteaminen (Suomen huono tarjonta) - ratkaisu (Ebay) - positiivinen huipennus (shoppailun ilot!) - elämä taas sujuu (ja pankkitili tyhjenee). Tietysti tämä kaikki menee aivan huti, koska tätä kyseistä lamppua nimenomaan sai Suomesta. Tosin vähän kalliimmalla kuin mitä useimmat suurennuskonelamput, posteineen, maksavat esim. Briteissä. Pääkaupunkiseudulle muuttaminen, pois tällaisesta Tampereen kaltaisesta nukkumalähiöstä tietysti parantaisi reaalisesti fiilistä, mutta innovaatio- ja teknologiamielessä eroa ei ole parempaan eikä huonompaan, kannattaa kuitenkin miettiä mistä esim. Suomen ainoa vientivaltti (alkaa N:llä) on kotoisin. Ei sillä että se minua niin kiinnostaisikaan, oikeastaan pätkääkään!...
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Anna jo olla Alhonen, näköjään nyt vasta luit kommentit läpi, moka mikä moka...
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Oletpas kyllä harvinaisen suolesta. Miksihän ylipäänsä jaksan katsella tuota kiukuttelua, ja vielä vastata takaisin, kun et ymmärrä edes vastauksia, tai ylipäänsä mitään? Miksihän suomalaiseen yritteliäisyyteen tuntuu niin usein liittyvän katkeran kitkerä ilmapiiri? Mitenhän täysin satunnaisesti ilmaantuvat räjähdys/herjauskohtauksesi saataisiin loppumaan? Yksi voittajan keino tietysti olisi olla täysin reagoimatta niihin ja olla kiljumatta takaisin, tai istua kylmän viileästi ja ilmoittaa moderaattoreille, mutten taida pystyä siihen . Olikos tässä foorumissa ignore-toimintoa?
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Sanailunne on ihan selkeätä ulkopuolisen silmin. Voisi katkaista mihin kohtaan vain ja oleellinen näkyy silti. Ahmed Ahneessa oli Kalifi, joka hävisi Ahmedille shakissa joka albumin sisäkannessa. Ahmed sanoi: -Te hävisitte jälleen, oi suuri Kalifi! Kalifi: -Minä olen hyvä. http://koti.welho.com/z14/sarjakuvat/ahmed_ahne.html En kuitenkaan näe asiaa niin, että toinen teistä haluaisi kalifiksi kalifin paikalle, tai muutakaan aivan suoraan tuon sarjakuvan hahmoihin verrattavaa. Ilkeys ja äly puuttuu kalifilta, lempeys ja viisaus Ahmedilta. Siispä ominaisuudet taitavat mennä tässä nyt.. hmm.. hyvinkin sekaisin.
Vs: Mistä suurennuskoneeseen lamppu? Palaan nyt tähän asiakommenttiin enkä anna tuon yhden speden häiritä enempää; Täytyy vielä todeta, että ei asioiden, huonojenkaan, ääneen sanominen ole se, mikä sammuttaa yhteiskunnan, vaan päinvastoin nimenomaan se, että ongelmista ei puhuta. Suomalaisuuden yksi surkeimmista ominaisuuksista on nimenomaan ongelmista puhumisen välttely ja "kaikki on hyvin" -kuvien maalailu, ja erityisesti siihen ryhdytään silloin, jos joku on mennyt mainitsemaan jotain negatiivista, sen sijaan että puututtaisiin itse asiaan ja mietittäisiin miten sitä voitaisiin parantaa. Jos tällaisista vaikeista asioista meinaa syntyä keskustelua, joutuu äkkiä vaiennetuksi solvauksilla, tai joku kiusankappale ilmestyy kääntämään keskustelun kummalliseksi riitelyksi. Tämä on nähty TODELLA monta kertaa, todella monessa yhteydessä. Kuten myös jo aiemmin sanoin, ajatukset, tai kuvitelmat, eivät auta, vaan teot. Mutta jotta tietää, mitä pitäisi tehdä, täytyy ensin tunnistaa ja sanoa ääneen ne ongelmat! Se on edes alku. Kyllä minulla on käynyt mielessä, että voisi olla mukava muuttaa Suomesta pois, jonnekin missä asenteet olisivat hieman erilaisia. Mutta en taida kuitenkaan koskaan tehdä niin, vaan pyrkiä omalta osaltani rakentamaan Suomesta sellaista kuin itse haluan. Siitä se yhteiskunta lähtee, yksilöiden toiminnasta, eikä suinkaan pelkästään (sokeasta) uskosta yhteiskuntaan. Loppujen lopuksi, yhteiskunta ON yksilöt, ja jos yhteiskunnan haluaa elävän ja kehittyvän, pitää kuunnella ensin niitä, jotka valittavat jostain ja fundeerata sitä, että olisiko valitukseen jotain syytä ja voisiko asiaa korjata. Tämän erottaminen turhasta valittamisesta ei tietenkään ole helppoa. Ja, palatakseni lähemmäs ensimmäistä kommenttiani, yksi käytännön teko joka mielestäni johtaa reilumpaan ja parempaan yhteiskuntaan, on huijaamisen ja sumuttamisen vähentäminen. Se, että voidaan rehellisesti myöntää ne tosiasiat, mitkä esim. tavaran valmistamiseen liittyvät, johtaa myös reilumpaan kauppaan - nimittäin kun ostankin tuotteen suoraan Ebayn kautta Kiinasta, tällöin kiinalaiselle jää rahaa käteen enemmän kuin jos ostan tuotteen suomalaiseksi brändättynä täältä, jolloin ilkeä maahantuoja on varmasti pitänyt huolen, että saa erän halvimpaan mahdolliseen hintaan. Tietenkin tällöin "suomalainen yrittelijäisyys" (~huijaaminen) kärsii ja kapitaalia siirtyy ulkomaille enemmän, mutta no can do; tärkeämpää on antaa signaali, että suomalaisena haluan reilun suomalaisia palveluita ja tuotteita, ja kiinalaisen otan mielelläni kiinalaisena, enkä tarvitse mitään sumutusta. Toisin sanoen; suomalaisuus ei riitä perusteeksi valinnalleni. Haluan tukea sellaista toimintaa, jollaista haluan nähdä Suomessa jatkossakin, mutta en sellaista, jonka soisin Suomesta katoavan. Olen myös huomannut sen, että kiinalaiset ovat todella ystävällisiä ja mukavia palvelemaan. Muutamia ongelmia on ollut, ja ne ovat selvinneet aivan upeasti. Se, että asioi suoraan sinne, saattaa avartaa vähän maailmankuvaa! [QUOTE> [/QUOTE] Huomasithan hymiön "Suomi on sammuva yhteiskunta" -kohdan perässä. En ollut siinä aivan vakavissani. Siteerasin muokaten Nina Mikkosen "Ruotsi on sammuva yhteiskunta" -kommenttia kieli poskella. Ehkäpä tämä juttu meni sitten ohitse. [QUOTE> [/QUOTE] Se on kaikista ikävin realiteetti, että tavarantuotanto todella on vähintään 95% siirtynyt halvan työvoiman maihin. Ja asia on itse asiassa ollut näin jo 30 vuotta, joten nyt viimeistään rupeaa olemaan aika herätä siihen pikkuhiljaa. Ja haluan todella korostaa sitä, miten kokonaisvaltaisesta asiasta on kyse, vaikka yleensä ihmiset pyrkivät näkemään asian niin, että se koskettaisi vain joitain tiettyjä halpahalleja tms., vaikka se oikeasti koskettaa todellakin lähestulkoon kaikkea tavaraa. Mutta tässäkin on taas se suojelureaktio, kukaan ei halua uskoa tai nähdä asiantilaa kokonaisuudessaan. Ellet sitten osta jotain paikallista käsityökoristetta täältä, vaan jotain nk. tavallista kaupasta, ostat joka tapauksessa hyvin usein kiinalaisen lapsen (taas karrikoiva ilmaus, kyllä siellä aikuisetkin tekevät töitä ) tekemän tuotteen. Jos paketissa onkin avainlippu, se tarkoittaa vain sitä, että Suomalaisen työn liiton vaatimus siitä, että puolet tuotteen kustannuksista on tullut Suomessa (pakkaaminen, tai roudaus kauppaan), täyttyy, eikä tarkoita kotimaisuutta. Tämä jatkuva puhuminen tavarasta saattaa kuulostaa materialistiselta, mutta kyllä tavaran ja tavarakaupan merkitys on aina aivan oleellinen yhteiskunnassa. Itse asiassa nimenomaan tavarakaupan oheisilmiönä syntynyt liikkuminen ja kulttuurinvaihto on aina ollut tärkein tekijä kulttuurien kehityksessä. Ihminen tarvitsee jonkin syyn lähteä liikkeelle, ja usein se on tavara, tavalla tai toisella. Tätä ei tarvitse hävetä -- tavara toimii usein tärkeänä välittäjänä, jonka avulla sitten päästään ylevämpiin aiheisiin kiinni. Meni vähän offtopiciksi. Etenkin, kun nimenomaan lamppujen tapauksessa Lamppupalvelu palvelee suhteellisen hyvin, ja tietenkin tuen sitä, jos haluttua lamppua on saatavilla järkevään hintaan heidän varastostaan. mirrored; uskon että sanailu on selkeää ulkopuolisesta --- mutta osallisen näkökulmasta se taas tuntuu aivan heprealta, koska J.W. luonnollisesti nuijii argumenteillaan sitä "A.Alhosta", joka hänen päässään on muodostuneena --- mutta minusta näyttää, että se on hyvin, hyvin erilainen tyyppi minun tuntemaani verrattuna! Esim. oikeasti Tamperetta tylsänä paikkana pitävä, ja siellä vasta muutaman vuoden asunut A. Alhonen, joka ei mitenkään koe itseään tamperelaiseksi, muuttuu kerta toisensa jälkeen suorastaan Tamperetta rakastavaksi "manselaiseksi". Näinollen sanailut viuhuvat ohi aivan pekuliäärillä tavalla! Minä taas vaan sanon sitä huru-ukoksi (yksinkertainen on kaunista!), ja se taitaa osua joka kerta aika ikävästi. En löytänyt foorumista ignore-toimintoa. Aikamoinen puute, sanoisin!