Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana helu, 20 Lokakuu 2012.

  1. helu

    helu Active Member

    694
    34
    28
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Joo päätin periaatteessa, mutta mietitään nyt kuitenkin vielä...:)
     
  2. helu

    helu Active Member

    694
    34
    28
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Ihan asiallinen ehdotus, olen tätä miettinyt. Olen tuota kameraa kokeillut, mutta se ei kuitenkaan innostanut, suljinääni oli niin kolkon kuuloinen filmileican jälkeen :). Myös uvir suotimet pitäisi olla yms. Myös korkeat herkkyydet voi unohtaa, mutta kiistatta M8:ssa on edelleen kuvanlaatu mahtava verrattuna mihin kameraan vain. Edullinen M8.2 voisi kyllä kiinnostaa...
     
  3. Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Miten olisi Canon EOS 6D? Pitäisi olla aika kompaktin kokoinen. Tulee myyntiin tosin vasta loppuvuodesta.
     
  4. Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei


    Sanokaas, miksi noi M8:t on huomattavan paljon halvempia kuin Ysimalli? Onhan toi kasi toki vanhempi malli, mutta kun sitä liikkuu jo 1600 eurosta ylöspäin, ja M9:n hinnat käytettynä on poikkeuksetta tuplat.
     
  5. Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Ihan vaan uteliaisuudesta tekee mieli kysyä, että millä perusteella juuri NEX voitti eikä esim. tuo X-E1 tai X-Pro 1? Perustuiko moinen päätös todellakin kyseisten mallien käsissä hypistelyyn vai pelkästään netissä vertailtuihin spekseihin ja kuviin? Oletko huomannut, kuinka 'pieni' ja 'näppärä' se NEX oikeasti on, kun siihen pultataan joku muu kuin se 16mm pannukakku? Entäs se NEXin käyttöliittymä?

    En toki halua enkä yritäkään "käännyttää" pois juuri NEXistä, kysehän on makuasioista. Mutta ajattelin vaan, että moinen ratkaisu vaikutti äkikseltään aika erikoiselta, jos tämänhetkinen kuvauskalusto perustuu M-Leicaan, peilijärkkäri ei innosta, ja noita kameroita on päästy hypistelemään myös livenä.

    Sitäpaitsi ne Leica M -linssit istuvat myös Fuji X-E1:n nokalle vallan mainiosti, kenties jopa paremmin kuin NEXin. Siinä Fujin omassa M-adapterissa on myös nk. sähkönastat mukana, eikä pelkästään mekaaninen bajonetti. Fujissa lienee mahdollista käyttää myös 21mm ja sitä laajakanttisempia M-linssejä, jotka taas näyttäisivät olevan ongelmallisia ainakin NEX-7:n kanssa. Lisäksi tuo Fujin käyttölogiikka on lähempänä sitä perinteistä Leicaa, ja kuvanlaatukin on kroppikennoisten parhaimmistoa. Fujissa käyetty kenno poikkeaa hieman mm. Sonyssä käytetystä tavanomaisesta.

    Mitä tulee tuohon NEX-7 vs. NEX-6, sekin lienee pitkälti makuasia, mutta itse en näkisi kovin mielekkäänä hommata NEX-7:ää enää tässä vaiheessa, kun NEX-6 on jo markkinoilla. En ainakaan nykyisellä hinnalla. Eri asia sitten jos on tykästynyt juuri NEX-7:aan mallina.
    Veikkaan että NEX-7 tulee jäämään historiaan aika nopeasti, ja sen hinta tulee laskemaan reilusti seuraavan 3-6kk aikana, ja uusittu 7N tjsp. malli ilmestynee vuoden sisällä. Se ei tietenkään tee itse kamerasta mitenkään epäkuranttia. Paremminkin se seiskan kameraa per euro -suhde vaan paranee, jos kyseisestä mallista muuten tykkää, eikä esim. sen käyttöliittymä tai pikkuhiljaa käytöstä poistuva lisälaiteliitäntä häiritse.
    Niin ja kyllä se M9:n hintatasokin tulee jatkossa hiukan laskemaan, jos nyt ei kovin hirveästi, niin vähän kumminkin. Leicoja on tehty sen verran vähemmän, että pitävät suht hyvin arvonsa.

    Eli toistetaan vielä että heitin vaan sekaan omat ääneenajattelut, kun niitä ikäänkuin kaipasit. Jos olet jo valintasi tehnyt, niin onneksi olkoon uudesta kamerasta jo etukäteen. :)
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Ehkä puuttuu ihan perustietoja näistä malleista, koska kysymys kuulostaa mallihistoriaa seuranneelle kovin erikoiselta!

    M8 on ensimmäinen Leica M sarjan digirunko ja se esiteltiin 2006.  Se on ihan eri sukupolvea kuin M9, joka on ensimmäinen kinokoon Leica M.  M8 pistää objektiivit uusiksi koska ei ole siis oikea Leica kennokokonsa takia.  Näin kai on tässä kohtaa mitä parhain syy sanoa Leican historiaa ajatellen.  Leica = kinofilmi valokuvauksessa (vaikkei kinofilmin valokuvauskäyttö eikä edes 24x36mm formaatti itsessään tainnut ollakaan alunperin Barnackin oma keksintö).

    Se mitä minä olen seurannut näitten hintakehitystä, 1600-1800 euroa oli M8:n aika tavallinen kauppahinta jo vuosi pari sitten.  Nyttemmin olen bongannut usein halvempia.
     
  7. Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    ^^^M8:n aikakausi on kyllä tiedossa, mutta lähinnä kysyin koska Leica on pitänyt arvonsa suhteessa alkuperäiseen melko pitkään.
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    No jos viisi vuotta vanhasta digikamerasta saa kolmasosan alkuperäisestä hinnasta myydessä takaisin niin ei kai se ihan huono ole.

    Vaikka joutuu objektiivissa pitämään erityistä suodinta ja on epäleica kennokokonsa takia.

    Jos sillä on kuvattu "1 rulla" viikossa, tarkoittaa se noin 10000 laukausta ja noin 2600€ säästöä kun negatiivejä ei saa.

    (Laskin filmille ja kehitykselle 10€.  Negatiiveja ei saa - tai näkökannasta riippuen - ei joudu hankkimaan  ja maksamaan.)


    (Digileicojen tulo muuten nosti jopa melko vanhojenkin Leican objektiivien arvoa hurjasti. Varsinkin M9:n myötä tämä oli  erittäin selvää.)
     
  9. Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Jos noi M8 liikkuu puolentoista-parin tonnin kieppeillä halvimillaan, niin vastaavasti en ole juurikaan huomannut että 9:iä olisi paljon alle neljän tonnin hintaan. Edes noita 2009 alkupään yksilöitä.
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Digi digi.  Täyskenno täyskenno.  leica leica

    Katso tarjoukset uusista M9 rungoista kun uudemmat ovat jo esitelty. Jos (kun) ne ovat varsin samoissa hinnoissa käytettyjen kanssa, lienee hyvä arvaus että Leica on viimein onnistunut digissäkin eli M9 on aito Leica.

    Toki on vain ajan kysymys, milloin M9 alittaa 3000€ tai muun summan.  Tosin inflaatio voi kyllä tehdä omat temppunsa.
     
  11. Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Niin, unohdin ettei Kasi ole täysi kenno. Mutta aika roimalta tuo yleinen hintaero tuntuu.
     
  12. helu

    helu Active Member

    694
    34
    28
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Kyllä fuji on kiinnostanut kovastikin, olen kokeillut x-pro1 kameraa. Ehkä odotan vielä että pääsee X-E1 kokeilemaan. Nex-7 tuntui vain istuvan hyvin käteen, tosin siinähän on värivirhettä laajakulmilla joten se jäänee sen perusteella listoilta pois. Nex kameroissa on focus peaking ja sillä olisi minulle käyttöä. Nex-6 kuvanlaatu lienee fujin tasoa, että se on nyt voitolla.
     
  13. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 268
    47
    48
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    M8:han oli myös uutena halvempi kuin M9 uutena. Vissiin noin puoltoista tonnia. (?)
     
  14. Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Jepjep, omakouratuntuma ratkaisee paljon. X-E1 on joidenkin tietojen mukaan tulossa Euroopan tukkureille lähiviikkojen aikana.
    Tuosta NEX-6:n paremmasta kuvanlaadusta en kyllä itse menisi niin takuuseen, mutta sekin lienee osittain makuasia. Se kun muodostuu useammasta osatekijästä, kuten yleensäkin. Samoin kuin kunkin kameramallin 'paremmuus' noin yleisemminkin. Mutta tosiaan mielenkiintoista on minustakin nähdä tuo Fujin uutukainen livenä ja tositoimssa piakkoin. Mielenkiintoinen lelu, mutta eri asia sitten tuleeko koskaan hommattua.

    Saappaat nähdä lähteekö Fujikin mukaan täyskennoleikkiin jatkossa, vai pysyykö nykyisessä X-sarjassa ja kompakteissa ulkomitoissa myös linssien osalta.
     
  15. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Mitä jos verrataan kuvanlaatua M ysiin? Onkohan M8 tinkimättömämpi reunojen osalta, kun sen tullessa Leica taisi julistaa ettei ikinä edes tule kinokennoa.  Suunnittelun ongelma oli siinä kun tehdään vanhoille filmille suunnitelluille objektiiveille kennoa.  Lisäksi on monia objektiiveja jotka muutenkin keskeltä ovat parempia, niin tämäkin osaltaan parantaa tarkkuutta.

    (Sain hieman kommenttia "aidosta leicasta" sähköpostilla että M8:ssa kyllä lukee Made in Germany ja Leica.  Jotta saattaa se ihan aito Leica olla. Suosittukin se oli ja olisi ollut syytä pitää kroppikenno rinnalla valmistuksessa edelleen, kuului myös.) 
     
  16. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Kun taas tuli D700:n kanssa resussa resuttua, niin mielessä kävi useasti jotta pienempi olisi kivempi. Leicoihin en lähde eikä NEX sarjakaan hirveästi innosta. X-Pro1 tuntui aluksi tosi kiehtovalta, mutta EX-1 voisi olla parempi ja kypsempi tuote.

    Erittäin kiinnostava ja aika edullinen järjestelmä on myös Samsungin NX. Tarjolla olevat kamerat ovat ihan ok vaikka varsinainen  huippumalli puuttuukin. Objektiiveja on yllättävän runsaasti ja niiden laatua kehutaan kovasti.

    Toisaalta on sitten se, että D700:n kaltainen peilikamera on niin kypsä tuote. Ja jos mukaan pakkaa vaikka "leicamaisesti" 28mm, 50mm ja 85mm primet, niin ei se tavaran määräkään nyt niin mahdoton ole. Ne on zoomit kun painaa.

    Vaikka täyskenno onkin aina täyskenno, niin en usko että em. uusia järjestelmiä kannattaa sille ruveta tekemään. Leica M, Nikon F jne ovat eri asioita koska niitä käytettäessä verrokkina on aina kino.
     
  17. Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Samsungin NX11:sta ja 20mm/2.8 sekä nyt 50-200mm OIS 4.0-5.6 leluilla kuvanneena, uskalla suositella ainakin Samsungin NX sarjaan tutustumista.

    Samsungilla linssivalikoima on mielestäni parempi kuin Sonylla ja adaptereilla saa sitten ne Leicatkin runkoon, tietysti kaikkia muita "legacy" -linssejä unohtamatta.

    Samsungin 20mm ja 30mm primet on aika kehuttuja (sekä pieniä ja edullisia) ja myös muut linssit on saaneet tosi hyviä arvosteluja.

    Rungoissa ei oikeastaan ole muuta vikaa, kuin ehkä se, että NX20 etsin jää aika pahasti (kai) NEX7:n etsimen jalkoihin ja Sonyn kai loistava "focus peaking" puuttuu.

    Omasta mielestäni NX11 on yllättävän hyvä kapistus ja pannarilla mahtuu jopa isompaan taskuun. Runko näytti mielestäni aluksi tosi rumalta ja halvalta, mutta on osoittautunut aika kestäväksi ja ihan laadukkaasti rakennetuksi. Custom function -muistipaikkoja ei ole ja osa napisee siitä (en tiedä onko NX20:ssä?) ja tuo EVF voisi olla parempi.

    Lisäksi kohisee yli 1000 ISOilla aika paljon (en tiedä kohiseeko NEXit tai Fujit vähemmän?) ja puskurimuisti on surkea (ainakin NX11).

    Samsungin linssejä saa välillä todella edullisestii (ostin juuri 50-200mm OIS linssin 110€:llä Data-systemssiltä, tosin nostivat tilaukseni jälkeen hinnan 170€:n) mutta välillä saatavuus on vähän heikohko, eli ei välttämättä löydy suoraan hyllystä.

    Itse uskon, että Samsung tulee olemaan peilittömissä vielä "kova luu" parin vuoden sisällä.
     
  18. Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Jep, Samsung NX-systeemiä ei missään nimessä kannata jättää pois laskuista, jos peilitöntä järjestelmää ollaan hakemassa. Samsungin kohdalla se kameraa per euro, samoin kuin hinta-laatusuhde on aika hyvä, myös linssien osalta. Olkoonkin että se pakkaa jäämään markkinoilla Sonyn jalkoihin. Itse en pidä edes tuota "Focus Peaking Duckin" puuttumista mitenkään kriittisenä, saati kaupan esteenä.
    Samoten tuo Samsungin 20 megapikselin kenno näyttäisi olevan suht toimiva ratkaisu. Megapikseleitä on riittävästi muttai liikaa, ja ilmeisesti siinä käytetty blurraus eli aa-suodatuskin on varsin maltillinen.

    Tosin Leica-linssien osalta vain R-sarjan linssit saa kiinni adapterilla, M-sarjalaisia ei. NX-bajonetin ja kennon välinen etäisyys on hitusen liian iso M-sarjan Leicoille.

    Mutta kylläpä R-sarjalaisistakin löytyy kivoja laseja, ja selvästi M-laseja edullisemmin. Ainakin vielä toistaiseksi. R-Leicojenkin hinta saattaa nääs nousta piakkoin, jahka ne uusimmat M-sarjan Leicat ilmestyvät kauppojen hyllyille. Niissä kun on kait entistä parempi tuki R-sarjan linsseille.
     
  19. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Sillä rupesin äsken kirjoittamaan Samsung NX:stä kun katsoin kevyessä mielenhäiriössä parin verkkokaupan tarjonnasta mitä NX-saralla saisi jos myisi muutaman fx-objektiivin. Parilla tonnilla saa jo hulppean matkasetin. 

    Suurempi runkopaksuus saattaa olla se syy miksi Samsung onnistuu kerta toisensa jälkeen luomaan parempia objektiiveja kuin esim Sony.
     
  20. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Fullframe järkkäri, ostaako vaiko ei

    Öö...meinaatko että Sony ei kykene laittamaan bajonettiinsa muutamaa milliä lisää pituutta saavuttaakseen saman efektiivisen runkopaksuuden?