Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Fuji X Pro2

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Fujilla kuvaan, 15 Marraskuu 2015.

  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Kyseessä oli AA-suotimellinen malli eli D800 eikä D800E tai D810. 

    Ihan samoin nuo näkee kuin viittaamaasi NCC-logon seutuvilla olevan.  Skaalaus voi tuoda sitä esiin ja samoin terävöitys vaikuttaa. 

    Moire voi alkaa ja loppua kun kamera siirtyy hieman lähemmäs tai kauemmas kohteesta.  Jos nuo olisivat sukua toisilleen, ne käyttäytyisivät samoin. Ehkä osin toisaalta käyttäytyvätkin..

    Mutta miten tuo nyt oikein on, kennon rakenne vastaa tietyssä rytmissä (etäisyyksin) kohteen säännölliseen rakenteeseen.  Siitä syntyy moiree.  Hieman sukua elokuvassa takaperin pyörivälle rattaanpyörälle, mutta elokuvassa on kyse ajallisesta rytmistä, valokuvassa geometrisesta. Syntyy toivomaton kuvaantumisvirhe ja jotain muuta mitä todellisuudessa onkaan.

    Vaan eikö näytön pikselit voisi tehdä periaatteessa samaa ihan itsessään?
     
  2. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    Näinhän se menee. Argumentointi X-Trans kenno puolesta alettiin siitä kun Fuji tekee niin miellyttävää jpg:tä. Nyt ollaan edetty vaiheeseen jossa toisinajattelijoiden virheeksi alkaa paljastua se, että he katsovat kuvia subjektiivisesti ja kiinnittämättä riittävää huomiota kuvautumisvirheisiin ;-)
     
  3. Vs: Fuji X Pro2

    Eiköhän tuota esiinny suhteellisen harvoin ja silloinkin sitä poistettaan ohjelmallisesti sangen tehokkaasti.
     
  4. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Hyytävän kylmässä pakkaskelissä uhrauduin teidän puolestanne kuvaamaan tuota kohta legengaksi muostuvaa seinää. Ohessa kropit Nikon D800:lla ja Fujifilm X-T1:llä kuvatuilla esimerkkikuvilla. Kuvattu raakana ja käännetty ACR:llä. Terävöitys oletusasetus eli esiterävöitys. Ei muuta. Ei optisia korjauksia. Objektiiveina Nikkor 24-70/2,8 ja Fujinon18-55/2,8-4.
    Moiré syntyy lähinnä ruudussa ja vaihtelee kuvaa suurentaessa ja pienentäessä, häipyen sopivalla suurennussuhteella kokonaan.
    Nuo vaijerin sahalaidat verkkoseinän edessä ovat suurimmaksi osaksi optista harhaa.
    Enempää en viitsi vaivata tällä asialla päätäni.

    Kapa
     

    Liitetyt tiedostot:

  5. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    Kiitos uhrautumisesta. Kunhan pakkanen kiristyy -30C lukemiin, niin meidän täytyy kutsua niffe tänne kuvaamaan. Saapahan kärsiä ;-)

    Tuo vastaa jotakuinkin omaa käsitystäni asiasta. Eli moire ilmenee/katoaa jossain vaiheessa kameran jälkeen, vimekädessä esimerkiksi kuvaa netistä katsovan kameralaukkulaisen tietokoneen näytöllä. Silloin on ihan sama millä tavoin pikselit on kamerassa järjestetty.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Noin yhteenvetona voisi lausua, että on tuossa Fujissakin moireeta, joskin vähemmän. Pienennettäessä moiree ja jagging räjähtävät käsiin, vaikka suurempana kuva näyttäisikin jo ihan mukiinmenevältä. Molemmissa kuvissa on kromaattista aberraatiota sen verran, että suuremman kuvan jagging voi hukkua osin siihen. Summa summarum - onko tässä taas yksi syy lisää kuvata suoraan lopulliseen kokoon ja välttää kuvakoon liiottelua?
     
  7. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    Ei muuta hommaamaan iMacci 27 tuuman retina näytöllä. Siitä sopii katsella niitä Fujin täysin moireettomia kuvia ilman turhaa väliin tulevaa skaalausta.
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Moiree on sen kuvan ominaisuus - ei näytön.
     
  9. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    Olet siis tyytyväinen kun katselet moireetonta 640x480 kroppia nykyiseltä pikku ruudultasi?
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Mulla on 30-tuumainen Asus, joten millään 27 tuuman Macminillä paljoa leveilisi...
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Selvennyksen vuoksi - edellytykset moireelle ja jaggingille syntyvät kuvausvaiheessa. Eivät niinkään jälkikäteen näytöllä.
     
  12. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    Lainaan tuohon mitä kirjoitit tunti sitten kuvan skaalaamisesta ja moiresta.

     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Lainaa vaan. Onhan niissä kaikissa kuvautumisvirheitä, mutta jälkimmäisessä toimenpiteellä näytti tulevan aivan kauheaa sotkua.
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Ei sitten tarttunut tällä kertaa sellaista moirea kuin aiemmassa kuvassa oli siinä säleikössä isolla alueella.  Ehkä kuvausetäisyys ja zoomin asetus ei sitä nyt synnyttänyt.  Bongaan vain tuota vaakapalkin "törmäystä"  säleikköön mitä ehkä kutsutte myös moireeksi.

    Aiheesta on tehty elokuvakin. Rakkaudella, Moire.
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Edellisellä sivulla Kapan kuva talosta Innova2_1.jpg 
    Talon vasempi säleikköseinä kyltistä "keskusta" oikealle.  "Moottoriajoneuvolla ajo kielletty" on moiren kohdalla. Vai ei kai nuo hymykaaret ole siinä seinän rakenteessa tai toisaalta omalla näytölläni muodostuneet?  Niitä on säleikön alaosassa ja puolivälin alapuolella.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    interferenssi syntyy niiden kuvaelementtien kesken ja skaalailu sitten joko lisää tai vähentää ilmiötä. Samoin kontrastin lisäys ja terävöitys suistavat tilanteen helposti hallinnasta. Eritoten terävöitys.
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    No tuon suuntaista minä edellä olen myös kertoillut, mutta tarkoitatko myös samaa tuolla "kuvaelementtien kesken" että kyse on kennon ja kohteen rytmin yhteissävelestä. 

    Toit tähän sanan jagging.  Mitä se on?
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    No nythän mä vasta hokasin, että esikatselukuvissa näen selkeitä hymykaaria molemmilla kameroilla.  Isoina ei juuri paljoakaan, ne häviävät lähes näkymättömiin.

    Monet on moireen metkut.  Onko ne sitten tässä tapauksessa valottuneet kennolle vai syntyvätkö näytöllä.  Vai loppujen lopuksi molempia yhtä aikaa.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Jagging on antializing-suodattamattomassa kuvassa esiintyvä sahalaitaisuus. Tuossa linkissä on kaksi sporan sähköpiuhoista otettua kuvaa, joista toinen on otettu suodattimella ja toinen ilman. http://philipbloom.net/blog/moire-2/