Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Fuji X Pro2

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Fujilla kuvaan, 15 Marraskuu 2015.

  1. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    Toki näin. Valitsin sanani huonosti. Pointti on siis se, että kun näemme ns. neuraalisti raw:sta tehdyn jpg käännöksen, niin kyllä siihen on jo silloin leivottu sisään monenmoista säätöä ja korjausta.

    Tässähän myös Fujin X-Transsin ongelma on. Adoben ja kumppanien sitä varten laatimat raw käännökset eivät ole tehneet täyttä oikeutta kennon suorituskyvylle. Eli tuloksena oli tilanne jossa alkuperäinen kennon suunnittelua määrittänyt ongelma, siis moire, vältettiin kyllä, mutta sivutuotteena tuli kaikenmoista muuta harmia.
     
  2. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Fuji X Pro2

    Kuvanlaatu muodostuu monesta eri tekijästä, joista kenno on vain yksi. Minä ainakin olen tyytyväinen xtrans fujinon optiikat ja captureone yhdistelmään. Toisaalta tyytyväinen olin myös nikonin yhdistelmään.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Nomadilla joku vanha näytönohjain pykii ennen kuin näyttää lopullista kuvaa vilauttaen matalareso-kuvaa ennen lopullisen valmistumista. Ei X-Transsissa ole mitään ongelmia sinänsä. Sen sijaan ACR:ssä voi olla. Jpeg on jo vähän sotkettu kuva, joten siinä moiree-vaikutelma vähenee todennäköisesti niissä kuvissa, joissa sitä esiintyy. Samoin kuvainformaation tuhoutuminen voimakkaissa skaalauksissa voi parantaa tilannetta ongelman osalta.
     
  4. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    Ihan hyvä näytönohjain minulla on... Mutta sovitaan niin, että moire vähenee jpg:ssä joka tapauksessa. En itse jaksa kamalasti huolehtia jos raw:ssa on moirea, harvemmin tulee noita katseltua ;-)
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Moireeta esiintyy enimmäkseen kuvissa, joissa on paljon jotain pieniä yksityiskohtia, kuten kuvioitu kangas, solmio tai neule. Samoin rapatut ulkoseinät ja kuviolliset pinnat ovat otollista maaperää moireelle. Jos kuvailet noita auringonlaskukuvia, ei niissä välttämättä ongelmia yleensä esiinnykään. Oli miten oli, suodattamattomalla riski kasvaa merkittävästi yksityiskohtien lisääntyessä.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
  7. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    No enks minä, ainakin kuvien lukumäärällä mitattuna, ole katukuvaaja. Olen menneen kahden kesän aikana aikana ottanut noin 15 000 kuvaa AA-filsuttomalla Coolpix A:lla, eikä se ole vaimoni syystakin lisäksi isommin moirettanut kuin tässä kuvassa. Pystyn elämään tuon ongelman kanssa jos sen kääntöpuoli on veitsenterävä piirto ja olematon tarve terävöittää kuvia.

    <IMG src="https://c2.staticflickr.com/4/3849/14334683410_5f1f72e329_h.jpg"][​IMG]</IMG>

    Tiedän tosin yhden julkisivun täällä kotikaupungissani jossa saan tasan kaikki kamerani moireilemaan. Olisipa kuvata kokeilla miten Fujin siinä käy ;-)
     
  8. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Fuji X Pro2

    Se näyttää kameran tuottamaa upotettua jpegiä ennen kuin on renderöinyt oman versionsa.
     
  9. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    548
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Tarkoittanet tätä (kropattu D800 filestä).
    Mulla on Fujin XE-1. Voin käydä kuvaamassa joku päivä. Niin, unohdin, että avokilla on XT-1.
     

    Liitetyt tiedostot:

  10. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    Just sitä. Käy testaamassa ;-)
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Käy vaan kokeilemassa. Tuo esimerkki on hyvä. Siinä on edelleenkin kaikki edellä mainitut kuvautumisongelmat pienennetyssä ja pakatussa kuvatussa.
     
  12. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    Tuo on tosiaan semmoinen special-seinä, että jopa D700 moireili siinä erittäin selkeästi.
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Minun näytölläni myös NCC:n logon ympärillä olevat rimat ovat sahalaitaisia (jagging ~ puuttuva antializing-suodatin). Kyseessä ei siis ole pelkkä moiree. Näkevätkö muut saman?
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Joo.  Mutta tuo on mitä tavallisinta.  Olisiko näytössä syntyvä.  Näyttöä varten terävöityksen säätö on joskus hankala katsottavaksi lukuetäisyydeltä.  Näytön pikselit ovat suuria. 

    Esimerkkejä. 
    Vaaka- ja pystylinjat ok, mutta verhossa huomaa että tietyin kulmin sahaa syntyy.
    http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,111604.0.html
    Samaa bongasin näissä kaikissa.
    http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,111650.0.html
    http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,112146.0.html
    http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,112277.0.html
    http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,112328.0.html

    Sitten kun ei ole AA-suodinta uudessa kamerassa, tehdään myös usein virhe että jatketaan totutuilla säädöillä.
     
  15. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    548
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Kroppasin reilusti ja tältä näyttää. Syntyy lähinnä tuon tuon verkkoseinän kanssa.

    Kapa
     

    Liitetyt tiedostot:

  16. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Fuji X Pro2

    Oliko tämä siis Fujilla kuvattu?

    Kaivelin Flickristäni esimerkkejä moireilusta. Kamerana siis 16mpx AA-filtteriä vailla oleva Coolpix A. Kun katsotte kuvaa 1:1 täyskoossa niin keskellä olevan miehen sinisessä paidassa on kamalasti moirea. Katselukokoon 24 tai 27 tuuman näytöllle pienennettäessä se katoaa kuitenkin aika hyvin.
    https://c1.staticflickr.com/1/433/18843962253_fe13417479_o.jpg

    Nyt sitten ajatusleikki. Jos antiikkinen Coolpix A korvataan tulevaisuudessa vastaavalla pokkarilla jossa on 24mpx kenno, niin eikös moireilu ole silloin vielä vähäisempi ongelma kuin nyt? Ja jos tilalla olisi 36mpx kenno, niin ehkäpä resoluutio riittäisi aidosti paidan struktuurin toistamiseen? Tai ainakin 50mpx riittää ;-)

    Yhäkin väitän, että 6mpx reson aikaan X-Trans olisi ollut lahja taivaasta, mutta nykyisin kehitys alkaa jättää tämän moire-ongelman sivuosaan. Moiresta on tullut asia, joka kiinnostaa enemmän tekniikka-harrastajia kuin käytännön valokuvaajia.
     
  17. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    548
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Tuo on toinen ja rajumpi kroppi samasta kuvasta, kuvattu Nikon D800:lla. Sen verran alkoi kiinnostamaan, että taidan huomenna käydä kuvaamassa Fujilla, jos meikäläisen pakkasraja ei ylity ;) Yleensä en ole moiretta huomannut noissa Nikonin kuvissa, mutta tämä nyt taitaa olla sellainen pikselipiippareitten unelmakohde.

    Kapa

    P.s.
    Vastasin lähinnä Niffen ja mirroredin kommentteihin.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Ihan mielenkiintoinen elävän elämän testi. Toivotaan, että sää sallii. Esimerkin kuvassa on kahta virhettä eli 1.) moiree, joka syntyy interferenssin seurauksena ja 2.) toiseksi siinä näkyy puuttuvan antializing-filtterin puute, joka aiheuttaa diagonaaliin kulkevien suorien linjojen ja ilmajohtojen ym. teräviä rajapintoja sisältävien kohteiden sahalaitaisuuden. Yleensä näitä suodattimettomia malleja käytetään esim. mainoskuvauksessa, jossa haetaan äärimmäistä terävyyttä ja kuvausvirheiden mahdollisuus otetaan huomioon jo etukäteen tai viimeistään jälkikäteen postprocessing-työvaiheessa. Yleiskuvaukseen tarkoitetuissa rungoissa nämä molemmat virheet on korjattu erilaisilla suodatinratkaisuilla, jotka ratkaisevat ongelmat pienellä terävyysverolla. Kyllä Fuji on aivan oikeasti lähtenyt ratkaisemaan ongelmaa erilaisilla värisuodatinvariaatioilla, kuten Kodak ja käsittääkseni Sonykin aikoinaan.
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Minä väitän puolestani, että ongelman puuttumista sinun osaltasi selittää parhaiten se, ettet ole hokannut katsoa em. kuvautumisvirheitä. Tämä on ihan tavanomainen havaintopsykologinen selitys asialle.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Fuji X Pro2

    Kyllä se syntyy yleensä jo kuvatessa, jos suodinta ei ole. Näistä pikkukuvista on vaan niin hankala nähdä sitä.