Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Fotokaupan todellisuudesta...

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tapiola2006, 29 Heinäkuu 2007.

    Vuodatin tätä digikamera.netin puolelle ja ajattelin tehdä samoin tännekin. Syy ei ole mitenkään valittamisen halua vaan erityisesti tuoda esiin seikkoja, jotka koti- ja ulkomaisten verkkokauppojen aikana ovat jäämässä varmasti unoholaan - ennemmin tai myöhemmin. Siis:


    "Kun tulin mukaan fotokauppaan teini-ikäisenä syksyllä 1970 olivat nykyisin kysytyt keräily- ja retroilukamerat hyllytvaraa. Tuoreenkin aloittelijan piti hallita hyvin nopeassa tahdissa mykkä- ja ääniprojektorit sekä 16 mm-, 2x8-, Single- ja Super-8 -filmit. Puhumattakaan nyt pimiöstä ja negakehityksistä.

    Kehitteitä ja muuta kemiaa oli tarjolla puodissa kuin puodissa pilvin pimein. Kuka esim. tänä päivänä tietää kuinka kaunis luunvärinen paperi oli esim. Agfan (Geavertin) Portriga Rapid, tai kuinka satumaisen kiillon sai Record Rapid -paperiin kunnon kiilloituslevyillä? Suurin osa fotokaupoista oli todellisia alan asiantuntijaliikkeitä, ei sekatavarasellaisia

    Niinpä ensimmäinen kamera, jonka myin (ja jota en ollut sitä ennen käsitellyt) oli Olympus Pen F. Paremmaksi meni silloin kuin ostaja halusi ääniprojektorin ja minä esittelin mykkämallia ääniprojektorina. Yhteistyö toimi oikein hyvin, koska asiakas sai käteensä joka tapauksessa oikean tuoteen lähtiessään liikkeestä.

    Tuoretta myyjän alkua oli tietysti kiva kiusata asiakkaalla, jonka 30-luvun Leicaan piti laittaa uusi filmi. Projekti, jonka veikkaan jäävän tekemättä lähes kaikilta tämän päivän fotomyyjiltä.

    Myös eurooppalaisessa mittakaavassa valokuvausteollisuus oli mahtava teollisuudenala, joka työllisti satojatuhansia ihmisiä eri maissa ja eri portaissa. Sen huomasi esim. Photokina-messuilla, joissa Agfalla ja Kodakilla oli kokonainen halli kummallakin ja kaikkien oli kuljettava ko. osastojen läpi sadoille muille osastoille.

    Esim. 30 tai 40 vuoden kokemus näkyy siinä, että joku Minoltan Hi-Matic 7s on yhtä tuttu kuin Nikonin D200, tai että Minox / Minolta 16 / Kiekko / 110 / rapid / Pak / Kino / 127 / 120 / 620 / 220 -filmien eron tietää, puhumattakaan nyt siitä, että tietää mikä niistä on(oli) alan todellinen turhake.

    Noiden historiallisvaikutteisten tietojen lisäksi kokenut alan ammattilainen tietää myös terävyyden ja resoluutio-käsitteiden eron... tajuaa sen, että monet kuvankäsittelyn termeistä ja toimintatavoista ovat peräisin jo 50 vuoden (ja kauempaankin) takaa, ei jaksa hyppiä joka pikselin perässä ja arvostaa kaikkea mikä on tehty mekaanisesti hyvin.

    Hän tietää kokemuksesta, että suoria viivoja piirtäviä objektiivieja on valmistettu vuosikymmeniä ja ihmettelee samalla miksi ASPH. / UD / ED /tms. linsseillä varustetuista zoomeista useimmat ovat laajakulmapäässä yhtä huonoja tuossa suhteessa kuin viidenkympin pokkarit.

    On siinä vaatimuskenttää nykypäivän fotoammattilaiselle kun täytyy olla samalla aaltopituudella 15-vuotiaan, pää tekniikkaa savuten sitä maailman parasta aloituskameraa hakevan (esi)nörtin kanssa. Ja heti perään ovesta kapuaa patu, jolla kädessä on Kodak Retina, johon on tullut "äkillinen" vika ja laitekin on toiminut virheettömästi vasta 47 vuotta..."
     
  1. 4x5

    4x5

    1 986
    0
    0
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Olen hengessä mukana, vaikkakin hyvin skeptinen sen suhteen että tuo vanhanajan kokemukseen perustuva osaaminen säilyisi fotokaupassakaan. Nykyasiakas on hetken lapsi, joka ei välttämättä halua muuta kuin heti, helposti ja halvalla.
    Omaa oksaahan tässä on sahattu, mutta plussana tulevaisuudessa voi olla se, että kauppamme ja myyjämme ovat pian euroopan kokematto... öhh...moderneimpia ;-)
     
  2. Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Mitenkä tässä omaa oksaa on sahattu? Jos viittaus liittyy verkkokauppaan ja ulkomailta ostamiseen, niin ihmettelen suuresti. Itse en ole ulkomailta ostanut mitään uutta valokuvaukseen liittyvää. Mutta väittäisin silti, että en suuremmin ole kärsinyt tuosta nahoissani tahi lompakossani. Kyllä kameraliikkeillä olisi mahdollisuus myydä sen verran halvalla, että ulkomailta ostaminen ainankin vähenisi. Kuka ei maksaisi muutamaa kymppiä enempää jos ostaa paikallisesta kameraliikkeestä jossa mahdollisesti pääset hypistelemään värkkiä, jonka aiot ostaa? Olen ihmetellyt miksi ihmeessä kameroiden hinnat sitten ovat tuolla tasolla. Onko niin, että kameraliikkeet ovat vain nostaneet kädet pystyyn, ja pyrkivät saamaan sen voiton, minkä menettävät verkkokauppiaille ja ulkomaanihmeille niistä harvoista kameroista jotka onnistuvat myymään?

    Kameroiden myynti on sivubisnestä digikuvien valmistuksen ohella. Digikuvat kun eivät enää oikeen vaadi kameraliikkeen henkilökunnalta edes asiantuntemusta. Sen kun istuttavat / seisottavat asiakkaan digikuvapömpelin eteen ja mahdollisesti opastavat asiakasta tilaamaan kuvat itse. Sitten vaan jää rahastus ja kuvien anto... Sitten kun menet liikkeeseen rullafilmi kourassa ja pyydät jonkun kehittämään ja tekemään kuvat, niin johan alkaa harjoittelijateinityttöjen ilmeet muuttua. Kameroiden ja filmin kanssa kun pitäisi oikeastaan tietää jotain. Digikuvien teko on niin paljon helpompaa...

    Koska tuo kuvanvalmistus lienee se pääbisnes jossa katteet liikkuvat kolminumeroisissa prosenttiluvuissa tavallisilta tallaajilta, niin ihmettelen miksi yrittäjät eivät koe kameroiden myyntiä tuona pääbisnestä tukevana toimintana. Vaikka myisivät kameransa ilman katetta, niin loisivat samalla markkinoita omalle pääbisnekselleen... Mutta ei...
     
  3. Kutunluu

    Kutunluu Member

    252
    0
    16
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Tällä hetkellä esimerkiksi Canonin 300 euron pokkarista tulee yritykselle noin 15 euroa. Asiakkaat kyllä arvostavat asiantuntevaa palvelua ja kameroiden esittelyä, mutta ikävän usein sitä sitten kuulee, että x-yrityksestä netin kautta tämän saa postikuluineen 20e halvemmalla. Järjestelmärungot menevät myös suhteessa lähes samanlaisilla katteilla, optiikoissa saatetaan päästä jopa yli kymmenen prosentin.

    Entä sitten, kun tuon kyseisen pokkarin hinta tulee laskemaan parin kuukauden päästä 50 euroa? Helposti asiakas ajattelee, että olihan siinä sittenkin varaa laskea hintaan. Nuo hinnan alennukset tulevat kuitenkin tehtailta/maahantuojalta ja yritys saakin sen 50 euroa hyvitystä jokaisesta hyllyssä olevasta kamerasta, kunhan lupaa ottaa uudet hinnat käyttöönsä.

    Digikuvabisneksellähän tätä alaa juurikin pyöritetään. Kun lasketaan esittelyyn ja myyntiin menevä työ, vuokrat ja muut kulut mukaan kameramyyntiin, niin mennään reippaasti miinuksen puolelle. Eli sitä katettahan ei enää oikeastaan ole.

    ps. nyt ei ehdi kirjoittamaan enempää omaa näkökulmaa alan toiminnasta, vaan täytyy kiirehtiä tekemään digikuvia ja myymään kameroita :) Jatketaan illlalla.
     
  4. Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Kun digikuva maksaa esim. 9 senttiä / kpl, ei millään matematiikalla voi saada aikaan mainitsemiasi katteita. Järjestelmäkamerakaupassa bruttokate josta kaikki kulut olisi maksettava jää usein 10% tai alle, joten revitään siitä sitten huumoria...

    Noin sivuhuomautuksena vain että 100% katetta ei ole olemassa. Kaikki tavara, joka on saatu <COLOR color="yellow"]ilmaiseksi</COLOR> ja johon ei teoriassa kohdistu minkäänlaisia markkinointi- tai myyntikuluja sekä veroja voitasiin luokitella tuottavan (lähes) 100% katteen. Sellaista ei oikeassa elämässä ole.

    Jos viittaat siihen, että vaikkapa 10x13 digiprintin tuotantokustannukset <COLOR color="yellow"]kaikkine kuluineen</COLOR> olisivat 4 senttiä ja myyntihinta 8 senttiä, olisi teoreettinen kate 50%, ei 200%. Tuostakin 50% maksetaan sitten alv.
     
  5. Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    No joo ok. Olis pitäny taas ajatella miten noi prosenttiluvut lasketaan...

    Mutta pointti on, että jos liikkeellä on varaa tiputtaa kuvan hintaa 2,3  EUR / kpl => 1 EUR / kpl, niin on siinä katetta oltava melkoisesti. Tällainen tinkiminen käy käden käänteessä, ja jälkikäteen tuntuu, että olisiko pitänyt tinkiä enemmän kun myyjä oli vielä oikein tyytyväinen hintaan. HUOM! Kyseessä ei ole mikään 10x15 kuva, jossa katteet varmasti ovat alhaisemmat. On melko vähissä ne paikat ainakin suurempien kaupunkien ulkopuolella josta digikuvia saa 9 snt / kpl. Eiköhän ne ennemminkin siellä lähempänä 20 - 30 snt / kpl ole... Tai näin ainakin Lohjalla.
     
  6. nokku

    nokku Active Member

    2 456
    0
    36
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Hyvin Rajala ja Kamera-Aitta noista selviävät, näillä kulmilla.
     
  7. Pan

    Pan Well-Known Member

    2 607
    1 320
    113
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Nykyisin näyttä katteen hankkiminen siirtyneen postikuluihin, kun liki viiden euron toimituskuluista postimaksuun menee yksi. No tiettyy pakkaaminen maksaa, mutta se tehdään vaikka kuvat haetaan liikkeestä. Laadun lisäksi kannattaa toimituskuluja verrata.

    Extrafilm taisi juuri mainostaa että saat 50 kuvaa ilmaiseksi 4.95 postikuluilla, mikä vastaa n. 10 senttiä/kuva noudettuna.
     
  8. Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Niin varmasti. Molemmat ovakin tosi pitkän tien kulkijoita.
     
  9. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Ja kukas sanoikaan täälä, että R.....:ssa ei tiedetty, mitä on Kodachrome.. Vaikka ei varmaan ollut sama paikkakunta kyseessä.
    Kaverille myös eräässä R:ssa kerrottiin, ettei 400D:hen millään saa kiinni kuin EOS-optiikkaa.

    Mutta ei nyt sillä, että pelkästään ko. firmaa dissattais, ei varmaan monikaan "modernimpi" liike tiedä tuollaisia asioita, ellei satu olemaan alan harrastajia hommissa. Valitettavaa se on, että "perinteisen" puolen tietämys harvenee ja saattaa jo nyt olla harvassa, vaikka kuitenkin ainakin vielä on kysyntää sen verran, että esim. MV-filmiä myydään tosi monessa fotokaupassa.
     
  10. Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Nyt sitten moni asianosainen hyppää silmille, mutta:

    Ongelma on minusta se, että näissä nykyisissä "valokuvausliikkeissä"  ei yleensä ole minkään sortin asiantuntemusta jossei se omistaja itte tai se tietty reino satu olemaan paikalla. Siellä on yleensä paikalla tyttösiä, jotka osaavat nippa nappa kassakonetta käyttää. Valitettavasti käytännössä todettu seikka.

    Ja se kilpailuetu, että tavaraa olisi kokeiltavissa ja ostettavissa suoraan hyllystä edes millään hinnalla ei enää toteudu. Jos tavaran joutuu tilamaan sen liikkeen kautta epämääräisellä (hitaalla) toimitusajalla ja maksamaan siitä vielä lisähintaa, niin siinä on kilpailuedut vähissä nettikauppoihin verrattuna.

    Siis haluaisin kantaa rahani oikeisiin valokuvausliikkeisiin, mutta kun niitä ei enää ole. Osaltani ostan kaiken mahdollisen mitä vain voin Herteliltä, joka minusta on yksi viimeisiä mohikaaneja täälläpäin...  Rajalan tyypit ovat jääneet minulle kiinni jo pelkissä esittelytilanteissa silkasta valehtelusta ja dissauksesta niin monta kertaa että sinne en enää taatusti mene, muissa palvelu on tyttösten varassa ja valikoima kannaltani olematon.
     
  11. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Tosiaan, kierrettiin myös suurin osa Tampereen (ainakin keskustan) fotoliikkeistä, etsimässä pc-synkkapiuhaa. Muutamissa oli just näitä tyttösiä, jotka ei todellakaan olleet ikinä kuulleetkaan semmoisesta.. Loput myi ei-oota, käski ostaa 580EX vai mikä onkaan Canonin salama.. Kallioniemeltä löyty joku Haman 3-metrinen.

    Olikos joku myös vienyt R:laan sigman 30-millisen huoltoon, minkä jälkeen jollekin saman foorumin käyttäjälle oli kerrottu, ettei koskaan ole Tässä R:lassa ollut ongelmia ko. objektiivissa.. :)
     
  12. rahina

    rahina

    20
    0
    0
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Ongelma näissä tyttösissä ei ole se, etteivät he sitä keskiökytkentäjohtoa tai pyöröpolaa lopulta löytäisi (ei se kaupassa asiointi minuutista ole kiinni), vaan se että kun isompaa kauppaa tehdessä pitäisi hinnasta neuvotella ei tyttö uskalla vastata tarjouksiin. Esimerkkinä ostaessani Fuji S3:sta joutui myyjätär soittamaan esimiehelle kysyäkseen onnistuuko pari muistikorttia kaupanpäällisiksi, vaikka aiemmin toisen myyjän kanssa puhuttaessa ei tämä ongelmaa tuottanut).
    Hämillään oleva katse muita myyjiä kohti ja sanojen takeltelu kurkkuun ei anna mistään myyjästä hyvää kuvaa.

    Eniten silti näissä "digifotokaupoissa" häiritsee se ettei mitään bulkista poikkeavaa ole varastossa, eivätkä toimitusajat tai hinnat pysty kilpailemaan nettikaupan kanssa jolloin kivijalkaliike muuttuu vain kalliiksi nettikaupaksi. Mikä on harmi, sillä asioisin mielummin ihmisen kanssa ja ostaisin muutaman euron kalliimmalla tuotteen mikäli sitä vain myytävänä olisi (tai myytävänä järkevällä hinnalla).
    Näin siis Irlannissa, Suomessa (vielä) ymmärtääkseni paremmin.
     
  13. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Ei löydy jos ei ole liikkeessä :) Kai sekin ihan hauskaa on, että Tampereella on yks liike, josta saa PC-synkkapiuhaa..
     
  14. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Nyt on pakko sen verran mainostaa oman kulmakunnan liikettä, että ainakin malmilla MV-kuvat on hyvä ja oikeasti palveleva liike, omistaja on myös pitkän linjan ammattilainen, ja kun kävin ostamassa häneltä hihnaa RTS-III:een, niin siinä vierähti melkein kättelyssä puoli tuntia kun hän ensin ihasteli kameraa ja lasia ja totesi, ettei nämä nykyiset muovirimpulat enää paini samassa sarjassa.

    Täytyy käydä jututtamassa kaveria taas joku päivä.
     
  15. villevee

    villevee Member

    154
    0
    16
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Mun mielestä tyttösiä pahempi on omistajan vaimo - niin valokuvauskaupoissa kuin muissakin kaupoissa. Vaimot ne yleensä ryöstävät asiakkaat ja väittävät markkahintoja eurohinnoiksi yms. Minä toivon, että eräissä kamerakaupoissa sukupolvenvaihdos tapahtuisi mahdollisimman pian.

    Lappeenrannassa oli kerran valokuvausliike, jossa oli töissä pelkästään tyttösiä - sekä nuoria että vanhoja. Liikkeestä sai todella hyvää palvelua ja tietämys oli huippua. Asiakkaan tervehtiminen kuului hintaan ja kaupan päälle hymyiltiin. Kameroita siellä ei tosin myyty, mutta filmiä olikin useaa sorttia hyllyssä. Hetken jo kuvittelin, että liikkeen tyttöset ovat omistajan tyttäriä, ja että liikkeestä saisi yhdellä iskulla vaimon ja työpaikan. Nyt on liike lopetettu, ja olen joutunut tilaamaan vaimokkeen ja filmit netistä. Kunnollista työpaikkaa ei vieläkään ole.

    Haraldin kanssa olen samaa mieltä siitä, että tyttöset saisivat opetella käyttämään kassa- tahi laskukonetta. Päässälaskuataitoa heillä ei tunnu olevan. Laskutaidossa tosin on vikaa monilla kamerakauppojen omistajillakin.
     
  16. Kaarne

    Kaarne Active Member

    1 359
    0
    36
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Oliko kalliskin? Tuliko cash back, hihna, laukku ja muistikortti kaupan päälle, kymmenen viikon toimitusaika, johon sisältyy kahden viikon palautusoikeus?
     
  17. RB

    RB Well-Known Member

    9 429
    1 277
    113
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Täällä meilläkin sillointällöin (aika usein) tulee juteltua kaikenlaista asiakkaiden kanssa...ja sitten hitsit vieköön päivä hurahtaa eikä tuu oikeen mitään valmista ainaan :-\  kuvankäsittely kun ei onnistu siinä samalla.

    Siltikin rupattelutuokiot on ihan kivoja.
     
  18. 4x5

    4x5

    1 986
    0
    0
    Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Viittaus on juuri ulkomailta ostamiseen ja vain verkossa toimivien yrityksien suosimiseen. Mitä seikkaa asiassa ihmettelet?

    Ei ehkä kauaa, samassa veneessä ollaan. Pieni populaatio, syrjäinen sijainti, tietokoneistunut kansa ja yhteisvaluutta käytössä ;-)
     
  19. Vs: Fotokaupan todellisuudesta...

    Laskin, että olen saanut aina kun olen kauppoja vääntänyt, sellaset alennukset, että ulkomailta ostaminen olisi ollut älytöntä. Näin liikkeissä, joissa olen asioinut säännöllisesti ja pidemmän aikaa. Tosin ihan 1-2 viimestä vuotta olen pääasiassa ostellut käytettyä tavaraa, joten uusien kameroiden hintataso kotimaassa ja ulkomailla on viime aikoina ollut minulle hämärän peitossa.