Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

FM2 retrodigi Nikonilta ?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Tapiola2006, 21 Lokakuu 2013.

    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Tuolla on kyllä todella mukavaa kuvata ja kameran saa esim. hihan ja laukun väliin helposti sen verran piiloon, ettei koko olemus huuda "Varo, kuvaaja!"
    Kokeilin kuvata studiosalaman kanssa melko hämärässä maneesissa poseeraavaa hevosta mutta yllättävän moni ruutu on tarkentunut jopa aukolla 8-11 ohi, tarkennuksen ollessa hepan silmässä keskipisteellä ja riittävästi kontrastia. Tuossa testissä käytössä oli 24-70, jonka kanssa runko oli niin epätasapainossa että se tuntui jo aika typerältä.

    Pienet kiinteät ovat sopivassa tasapainossa ja vanhalla 28/f2:lla mittaetsimen osumatarkkuus oli ihan ok, mutta edelleen tuo ilmaisin on niin huonossa paikassa ettei se oikein muuhun sovi kuin paikallaan pönöttäviin kohteisiin. Edit: vaan eipä tuo varsinaisesti action-kamera olekkaan, pienellä ennakoinnilla keikkakuvatkin onnistuivat olosuhteissa joita voinee kuvata valokuvaukselle vihamieliseksi pimeydeksi.
     
  1. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    D600:ssa vihreä pallo palaa liian laajalla alueella. Toimii ehkä jostain f/4 aukosta alkaen, mutta esim 35mm/2:lla menee täyden aukon kuvat arvailuksi. Miten Df:n kanssa?
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    mvuori ottaa taas "älä-hosu-pillerin" ja rauhoittuu. Tuohon saattaa olla lukuisia syitä aina tuotantologistisista syistä lähtien...
     
  3. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Oletteko huomanneet, että nyt saisi leikkolaseja Deeäffäään. Noihan ei varmaankaan saa virallisesti ajatelen kameraan asentaa, menee takuu. Mutta sama lasi sopiinee myös D600/800 malleihin, joista suurehko osa alkaa olla siinä iässä, ettei takuusta tarvitse huolehtia. Jahuu :)

    http://nikonrumors.com/2014/01/19/the-first-nikon-df-focusing-screens-are-now-available-online.aspx/

    PS Olen "tätä myöten" täynnä Nikonin "digital rangefinderiä". Toimiihan se auttavasti, mutta ei tuon kanssa pysty luotettavasti käyttämään valovoimaisia manuaalitarkenteisia objektiiveja. Ei etenkään kun D700:n jälkeen laittoivat sen etsimen vielä entisestäänkin surkeammaksi. D700:n tähystyslasilta näki sentään jotenkin sen milloin tarkennus oli kohdallaan. Sitähän voisi ostaa vaikka takuun jälkeisen käytetyn D600:n ihan tämmöistä leikkoa varten. Pääsisi "digital fuusiossa" käytännön tasolle.
     
  4. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Toisekseen, sivistysmaissa, kuten Suomessa on lakisääteinen virhevastuu tärkeämpi kuin takuu, joka vain antaa ensinmainittuun jotain lisää (muuten takuu ei ole edes laillinen). Lakisääteistä virhevastuuta ei vähennetä kauppiaan, maahantuojan tai valmistajan päätöksellä, vaikka sellaiset niin kuvittelevatkin -- silloinkin kun eivät kuvittele, väittävät pokkana niin kuluttajalle, sillä saavutetuista eduista ei tingitä, sanoipa laki, kuluttajaviranomainen tai kuluttaja mitä tahansa.
     
  5. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Df:n kanssa kadulla. Haluatko tietää minkälaista kameraa käyttää muodikas ihminen? Minkälainen kameramuotoilu on vanhanaikaista? Entäpä mikä kamera on kommunistinen? Mikä kamera sopii perheille jotka lähtevät puistoon. Onko asiaperusteilla ylipäätään mitä väliä kameran hankinnassa?

    Kerrankin Df-testi jossa keskitytään oleellisimpaan:
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Juuri näin.
     
  7. Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Virhevastuu ei koske laitteisiin lisättyjä tai siitä poistettuja elementtejä, vaan laitetta joka on ostettu tietynalisena, tehtaalta tulleena tuotteena (esim. xxx-merkkinen & -tyyppinen kamera). Toisen valmistajan tähyslasin vaihtaminen ei ole kameran valmistajan virhevastuun piirissä.
     
  8. Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Miten tämä "testi" on mielestäsi tarkempi/parempi/kattavampi kuin kymmenet muut testit ?

    Jos testit olisivat ainoa ostoperuste, olisi niitä helppo räätälöidä tiettyjä kuluttajakuntia varten ja myös julkaista ne jossain muualla kuin kamerapalstoilla/sivustoilla.

    Ymmärrän hyvin, ettet pidä ko. tuotteesta. Ymmärrän myös että siinä on puutteita ja kummallisuuksia, joita on kaikissa kameroissa. Ei liene ole ollut, ei ole eikä tule olemaan niin täydellistä kameraa, että kaikki voisivat hyväksyä sen sellaisenaan. En ymmärrä sen sijaan kittilinssin roolia tässä kuviossa.

    Itse pidän kamerasta, se sopii mun käsiini, se tuntuu kädessä pienemmältä ja kevyemmältä kuin monet pulleammin muotoillut muuten samankokoiset kamerat. Se ei tunnu eikä näytä halvalla tehdyltä (musta runko) ja teknisesti se osaa tehdä ne temput mitä hyvältä digikameralta vaaditaan. Mulle riittää se, että omilla silmilläni ja pokillani näen etsimen riittävän hyvin (en poikkeuksellisen hyvin) ja ennen kaikkea se, että suljinmekanismi on niin hyvin vaimennettu, ettei kone "hyppää" kädessä laukaistaessa.

    Osaan käyttää nappuloita ja valintakiekkoja/rullia, vaikka minusta niitä on aivan liikaa. Pidän hintaa kalliinpuoleisena, mutta se, kuten kaikissa muissakin merkeissä ja malleissa muuttuu (ellei ole jo muuttunut).

    Minulle on hieno asia se, että sen kanssa voi käyttää käytännössä kaikkia vanhoja F-Nikkoreita ja siitä eteenpäin. Se puoli asiassa on osa tuota inhokiksi muuttunutta "retro" -ideologiaa. Mun mielestä kaikkien muidenkin mallien pitäisi olla yhteensopivia ko. optiikoiden kanssa. Silloin saman bajonetin säilyttämisestä saataisiin vasta täysi hyöty (erityisesti DX-malleissa).

    Olen vastaan sitä, että olisi muka olemassa vain yksi tai kaksi totuutta siitä, koska nappulat ja kiekot ovat juuri oikein. Sitä ei ole eikä tule. Siksi en pidä ajatuksesta, että vain ne kuvaajat, jotka ovat tätä tuotetta vastaan ja jonkun muun puolesta edustavat totuuden valoa ja me muut riippumatta vuosikymmenien kokemusta ja kymmenien eri kameroiden jatkuvasta käytöstä, olisimme jotenkin jääneet kelkasta tai kykenemättömiä arvostelmaan tuotteita. Tuotteita, joista yleensä suurimmat mielipide-eroavaisuudet löytyvät silloin kun niitä ei ole vielä edes nähty luonnossa - saatika sitten kuvattu yhtään ruutua.
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Sanomasi mielestäni vertautuu ihan hyvin siihen, että kun laittaa Tamronin objektiivin Nikoniin, se poistaisi automaattisesti valmistajan vastuuta omista tekemisistään. Poislukien tietenkin sillä lailla virheellinen Tamron, joka rikkoisi jotain Nikonista.

    (Tälläistä asennetta en voi ymmärtää, mistä ihmeestä se kumpuaa. Eikä se ole ollut myöskään Nikonin linja.)

    edit.  Varmaan ymmärsin väärin.  En saa vaan jutustasi mitenkään kiinni ilman tuollaista tulkintaa, sillä en usko että kiistit Nikonin vastuun toisen valmistajan tähyslasista.  Joka valmistaja vastaa tietenkin omistaan.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Ellei ongelma liity millään aasinsillalla tähyslasin vaihtoon, niin virhevastuu on pätevä. Ainakin todisteluvastuu siirtyy valmistajalle. Kannattaa valita laitetoimittaja sen mukaan, että tällaisia vastuun laistamisia ei ole näköpiirissä eli se on yksi osa päätöksentekoa laitteita valittaessa siinä missä jokin kuvanlaatuun liittyvä asiakin.
     
  11. Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Tyylitaju ainakin kohdallaan :)
     
  12. Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Koetan selventää.

    Ei Nikonia voi pitää millään ideologialla vastuussa siitä, minkälainen toisen valmistajan tähyslasi siihen vaihdetaan, eikä sen enempää vaihtotyöstäkään. Vrt. esimerkiksi vastaava tilannen on kamerassa hajonnut piraattiakku. Valmistaja vastaa omistaan, käyttäjä omista virityksistä. En näe tuossa ristiriitaa.
     
  13. Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Meinaat että ostavat ja jättävät laatikon avaamatta?

    No joo, toki meinaat että olisi hyvä jos ei kommentoi, jos ei edes osta ja kuvaa. Olisi hyvä jos olisi ostopakko kommentoijille. ;-)
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    No niin, pidemmittä puheitta ;)
     
  15. Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    ..ja seuraavaksi joku selittää että kyse on kadonneesta opetusohjelman osasta: kuvaamataidosta! Moni ostaa ja kuvaa, mutta ei vaan osaa. Väärin kuvattu, väärin ostettu ja väärin ideoitu harraste! Kyl niinpal kärssi saa. Ei minkäännnnäköistä hallitustyöskentelyä joka kieltäisi väärät harrasteet! Joku roti piitäisi saada..juu ja pois ihmisten holhoaminen. On nähty jopa ajatusta että kommentointia kritisoitaisiin, vapaassa maassa! ;-)
     
  16. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Omituinen käsitys tämän keskustelun aiheesta. Niin monipuolista pohdintaa tässä ei ole kai nähty, että kroppia pidettäisiin täyskennoa parempana. Sinä ilmeiseti olet joskus pitänyt kun D7100:n ostit?

    Mutta mitä väliä, Df:n oleellinen ominaisuus ei ole täyskenno vaan retromuotoilu. Nikonilla on ohjelmassaan monta täyskennoista kameraa, mutta vain yksi retrokamera - ja siitä tässä on keskusteltu.
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Ai sinä siis todella sanoit sen mitä en uskonut.  Asiahan on päivänselvä ja siitä johtui ymmärtämättömyyteni.  Yritin käsittää jutustasi jotain päivänselvää tärkeämpää sanomaa eli syytä kirjoitukselle.
     
  18. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Tilanne on kuitenkin hankala. Ihmisillä on kiinnostusta käsitarkenteisten objektiivien käyttöön, mutta "digital rangefinder" on törkeän suurpiirteinen. Ja Df:n tapauksessa tietysti myös se, että kameran konsepti suorastaan huutaa perinteistä leikkolasia.

    Kunhan uuden kamerani takuuaika alkaa olla ummessa niin asennan siihen F6:n tähystyslasista digille modatun leikkolasin
     
  19. Vs: FM2 retrodigi Nikonilta ?

    Älkää pojat surko, näiden uusien retromallien kanssa puuhastelua. Pienet ovat murheet.
    Vähän toista on noiden 57 vuotta vanhojen kunnostamisessa ja varaosien ym. etsimisessä.
    No, suljin on huollatettu. Etappi yksi hoidettu. Siirrytään seuraavaan...

    Aivan kuin olisi vanha auto, soitin tai vene hyppysissä ;)