Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Filmiskannaaminen

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Mattikk, 8 Toukokuu 2009.

  1. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Filmiskannaaminen

    Aah, jopas muistui mieleeni miksen kuvaa ikinä keskikokoa...etenkään värinegaa. Kertoo jotain, että 7 värinegan kehittämisessä meni pari tuntia ja nyt on mennyt sama aika skannatessa YHTÄ AINOAA keskariruutua ja silti värit on ihan päin vittua (käytännössä käyttökelvotonta kamaa kahdella eri Flextightilla) ja sit jos värit saa edes jotenkin kohdilleen niin terävyys on ihan päin persettä (Epson V750 + silverfast).

    Kino + vuescan + Nikon skanneri tuottaa vitusti parempaa jälkeä. Vituttaa saatana!!
     
  2. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Filmiskannaaminen

    Mä oon paterson-fani  :-X

    Ja tyyli on yleensä kunnon vesihaude, semmonen 20 litran luokkaa pitää hyvin nesteet tasalämpöisinä...
     
  3. Vs: Filmiskannaaminen

    Oikeata otetta joka tapauksessa.
     
  4. Vs: Filmiskannaaminen

    Mulla on kaksi vanhaa tankkia, Paterson ja Hama. Hama ei vuoda ollenkaan (spiraalien laatu on sitten jo toinen juttu), Paterson saattaa joskus päästää muutaman tipan valumaan korkista kiinnitettä sheikatessa, sillä korkki tulee laitettua märkänä paikoilleen.

    Vanha Paterson on kyllä turhan kovaa ja haurasta muovia, kylki vuoti pienistä halkeamista, mutta sain nämä paikattua tiiviiksi pakkausteipillä. Kyllä nuuka mies keinot keksii.
     
  5. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Filmiskannaaminen

    No joo, eipä taida munkaan patersonit suoraan vuotaa, vaan lähtee siitä kun on joko esikostutuksen tai kehitteen kaatanu pois ja seuraavaa litkua käyttää...
    Tai sitten vähän huolimattomasta kannen sulkemisesta.

    Kierrettävä korkki jossain AP:n tai Haman (tai vanhan patersonin) mallisessa purkissa vois olla ideaali... Haman purkki on muuten hyvä mutta se järkky spiraali.. AP kärsii vähän samasta. Kyl muovissa Paterson on hinta/laatusuhteen kingi.

    Joskus ehkä siirryn metallipurkkeihin kunhan on rahaa ja aikaa ja muuta, kivaa niissä on märkälataamisen lisäksi mahdollisuus tehdä dippailemalla agitointi helpommin kuin muovisissa.
    Huonompana puolena sitten lämmönjohtavuus -> sormien lämpö tms. siirtyy nopeammin purkin sisälle.
     
  6. toninikkanen

    toninikkanen Active Member

    1 628
    0
    36
    Vs: Filmiskannaaminen

    Mä sulle lämmönjohtuvuudet näytän, siis toisinsanoen voi haloo kuka sitä nyt jaksaa miettiä :) ... mulla on edelleen tuo hieno Springfield-metallitankki 6 spiraaleineen odottamassa sitä päivää, että minulta hajoaa lopullisesti pää muovispiraaleihin; se on nyt viivästynyt kun olen keksinyt keinot selvitä "lonksuvista" spiraaleista, mutta seuraavaa lahoamistuskaa odotellessa siis.. etuna olisi metallisuuden lisäksi mm. vähempi nesteiden tarve, muistaakseni noin 400ml:llä menee jo parit kinorullat.
     
  7. Vs: Filmiskannaaminen

    Mä arvoin pitkään, että minkä skannerin hankin.
    Päädyin lopulta saksan ebaysta ostettuun Scan Dual IV:ään. Ominaisuuksiltaan ihan riittävä. Skannaaminen vaan on yllättävänkin hidasta puuhaa. Aikaa palaa yllättävän paljon asetuksia arpoessa, eikä ole oikein vieläkään selvinnyt, että saanko siitä koneesta kaiken irti.
    Nyt jälkeenpäin ajatellen joku tasoskannerikin olisi varmaan riittänyt. Vaikka Epson V500 tai 700. Etenkin kun piti mennä keskarikamerakin ostamaan ja nyt joutuu sitten kuitenkin sen tasoskannerinkin hankkimaan.

    Kehityttelin filmit about puoli vuotta Telefoton kautta ja satunnaisesti Tunnin kuvassa, jos oli kiire.
    Nyt sitten hommasin kehitysvehkeet. Ei tulisi enään mieleenkään antaa muille kehitettäväksi. Lähinnä siksi, että voi vaikuttaa itse kehitykseen ja negat saa samana päivänä. Ostin saman tien kolmen rullan tankin, niin ei tarvitse yksittäistä rullaa sheikkailla.
     
  8. Vs: Filmiskannaaminen

    Oikeata otetta, tässäkin: onnea valitsemallanne uralla...
     
  9. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Filmiskannaaminen

    Kuinka hidasta? Itsellä on kyseinen skanneri samoin kuin koulun kerholla (uudehko hankinta sinne) ja kyllä ne ruudut kohtuu nopeasti skannautuvat. Tasoskannerilla aikaa menisi varmasti enemmän.

    Eipä se tietystikään silti aivan itsekseen se kinorulla skannaudu, mutta nopealta tuntuu aiempaan nähden.

    Minoltan softaa on paljon kehuttu ja mitä koululla olen nähnyt, niin kyllä se ihan pätevä on. Kotona käytän Vuescania johon olen ollut niin tyytyväinen jo tasoskannereista lähtien, etten ole enää mitään muuta edes yrittänyt... Tosin moni sanoo sitä hankalaksi ja myönnän että onhan se käyttöliittymältään monimutkainen. Riittää kuitenkin kun kerran säätää asetukset.

    Ei skannauksessa tarvitse sen kummempaa mielestäni miettiä, kuin että tärkeää informaatiota ei hukata tai pilata (sävyjen leikkaus ylä- tai alapäästä, vääränlainen terävöitys). Sitten vaan skannataan sopivan löysää (loivaa?) kamaa talteen ja arkistoidaan alkuperäiset, joista sitten erikseen tehdään webbikuvat ja muut.
     
  10. Vs: Filmiskannaaminen

    Mulla meni ärsytyskynnys yli *uuden* Patersonin tankin kanssa kun fixit alkoi valuun käsille ja kylppärin lattialle. Se taitaa olla melko ärjyä ainetta, kädet reagoi ja valkoisiin pintoihin tulee ruskeata läikkää.

    Hommasin nahkahousuilta Heweksen näppäränkokoisen terästankin kahdella 35mm teräsreelillä. Ei valu enää.
     
  11. Vs: Filmiskannaaminen

    Tasoskannereista nyt ei irtoa todellista resoluutiota hirveästi. Alle 3200:n jäävät kaikki. Joskin myönnän että Epson V700 pääsee jo lähimaastoon, ehkä sinne 2600dpi -tasolle.

    Jotenka: turha vedellä nappeja kaakkoon. Keskarille hyvällä tasoskannerilla 2400dpi, etenkin jos on sellainen tunne että tästä tulee teetettyä iso printti. Huonommalla tasolla voi tyytyä sinne 1600-1800dpi -tasoon.
    [/quote]

    No joo, ei taida kannattaa...) Sain ihan siedettävän näköistä jälkeä, kun skannasin 1600dpi ja 64bit sharpen-säätö päällä, sellainen noin 100 megan tiedosto tuloksena. Sitä kykenee jo katsomaan, vaikka vieläkin PentaxK20D päihittää tuloksen kirkkaasti. Noo, ekat kuvattu filmirulla ja ekat skannaukset, suunta on kuitenkin oikea.

    Sellaisen oudon jutun olin havaitsevinani, että skannausjälki vähän parani kun pani dian kehykseen. Olin jo tilaamassa jostain sellaisia säädettäviä pidikkeitä jotka kuulemma ovat ehdottomia V500 kanssa, mutta sitten viikonloppuna poikkesin KuvaPaijulassa ja labran hyllyltä löytyi pari pölyistä 6x6 kehystä. Napsautin filmipidikkeestä kehyksen irti ja panin siihen kehystetyn dian, ja jälki tosiaan muuttui vähän skarpimmaksi. Tuo systeemi nostaa diaa sen kehyksen verran, ehkä siinä sitten on ratkaiseva ero. Pitää jatkaa kokeiluja, mutta toivoa kuitenkin ilmeisesti on.
     
  12. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Filmiskannaaminen

    Kun tuli eilen avauduttua miten paskaa jälkeä tekee Epson V750 keskikoonkin filmeistä ja kinosta saan mielestäni parempaa jälkeä Nikonin skannerilla niin tässä pari samplea... Kinokroppi on 100% noin 5000 pix ruudusta ja keskikoon ruutu tehty samankokoiseksi. IMO ei tuo 6x7 hitosti isompi negakoko kyllä pääse mitenkään eduksi -- etenkin kun otetaan huomioon, että toi kinoruutu on v. 2005 vanhaksi mennyttä harrastelijapuuhastelija Superia 400 perusnegaa. Tossa koossa kummatkin on shaissee, mutta vähän eri tavalla. Ei taitais 6x7 + Epson kombolla olla mitään mahiksia vs. hienorakeinen ISO100 nega/dia kinoossa Nikonin skannerin läpi käytettynä. 

    <IMG src="http://www.petriuutela.com/lol/siilotissit1.jpg"][​IMG]</IMG>  <IMG src="http://www.petriuutela.com/lol/siilotissit_mamiya 11-05-2009 11:18:54.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  13. Vs: Filmiskannaaminen

    Siis hitaus vain yllätti asiasta mitään ymmärtämättömän. Ostoa suunnitellessa tutki speksejä, yhden ruudun skannaukseen menevää aikaa ja oletti, että sitä vaan vaihdetaan negaa koneeseen ja painellaan batch scan -nappia. Käytännössä säätelyyn menee aikaa, lähes joka ruudusta saa ajaa prescannin ja batch scannia ei ole kertaakaan edes kokeiltu.
    Ei varmaan ratkaisevasti nopeampaa ole muillakaan skannereilla.

    MV:t menee suht sujuvasti manuaaliasetuksilla, mutta värinegoilla tuntuu ainut mahdollisuus olevan pistää minoltan softasta automaati päälle.
    Lopputulokseen, skannaamisen vaikeuteen ja hitauteen vaikuttaa tietenkin sekin, että kun se välillä on sitä, että alivalottuneesta värinegasta yritetään väkisin kaivaa jotain kuvaa esiin. Ei voi taas kun katsoa peiliin ja muistella niitä vanhan kansan sanomisia siitä ketjun heikoimmasta lenkistä.
    Mutta kaikista "haasteista" huolimatta digitaaliset kamerat on pysyneet laatikossa siitä lähtien, kun tähän hommaan tuli ryhdyttyä, eikä niitä ole ollut yhtään ikävä.
     
  14. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Filmiskannaaminen

    Nojoo. Se säätämisen määrä riippuu varmasti halutusta lopputuloksesta ja siitä miten helposti siihen pitäisi päästä.

    Skannattua kuvat saa nopeastikin batchilla, mutta ei niistä suoraan täydellisiä tietysti tule, ilman käsisäätöä. Eipä kyllä tuu millään muullakaan tyylillä. Joku voi tietysti väittää että kameran jpegit ovat valmista kamaa mutta sitten on aita liian matalalla ;). Nojoo, diat on aika valmiita projisoitavaks ihan suoraan...

    Kannattaa mielestäni pitää erillään (ainakin termeinä) skannaus, eli filmikuvan saaminen digitaaliseen muotoon ja sitten sen kuvan saaminen halutunlaiseksi, eli kuvankäsittelyosuus. Niitä ei aina kannata yrittää hoitaa kerralla. Joskus sekin kyllä onnistuu.
     
  15. Vs: Filmiskannaaminen

    Tämänhetkinen työnkulkuni tavoittelee skannausvaiheessa repimään mv-negasta niin paljon dataa irti kuin on mahdollista tai järkevää. Varsinaisen kuvan teen photarissa. Eli laitan skannerista kaikki mahdolliset säädöt pois tai nollille enkä vaivaudu preskannaamaan.

    En tiedä onko mv-nega parempi skannata mustavalkoisena vai positiivina ja tehdä inversio photarissa. Molemmat toimii. Skannattu raakaversio olisi hyvä olla 16bit tiffi mutta ne on niin julman isokokoisia jöötejä, että usein tulee tyydyttyä 8bit jpegiin.

    Suoraan skannerista otettu mv-kuva on yleensä tasaisen harmaa ja matalakontrastinen. Autolevels ja s-kurvi saa heti ihmeitä aikaan.  

    Opettelu ja testaus on vasta alkuvaiheissa tässäkin lajissa.
     
  16. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: Filmiskannaaminen

    Nuo diaskannaukse mv-negalle perustuvat lähinnä siihen, että joissakin ohjelmistoissa on negatiivin skannausasetus niin, että sävyjä "clipataan" molemmista päistä esim. 5%.

    Näin saadaan kontrastia lisää ja peruskuluttaja saattaa tykätä jäljestä. Vakavempi harrastaja sitten kiroaa että eikö tätä mistään saa pois ja skannaa diana ;).

    Riippuu ohjelmistosta, onko tuo tarpeen tai onko siitä hyötyä...
     
  17. Vs: Filmiskannaaminen

    Toi mun työprofiili on aika lailla samankaltainen kun Mablolla: sekä Epsonilla että Flextightillä kaikki säädöt veks. Ruudulta säädän previewissä ensin rajauksen eli kun on 4X5" skanneri tuo Flextight, tietenkin liiat rajataan veks. Sitten "curve":sta niin että kaikki detaljit näkyy selkeästi, sekä valo että varjopäässä. sitten vaan skannataan 3200dpi:llä ja 16 bittisenä ja Tiffinä, niinkuin olisi positiivikuva, eli kaikki kotiin. Aika kauan jauhaa esim hasselin ruutua 3200 dpi:llä, hyvin ehtii toisella koneella näppäillä vaikka vittuiluja kameralaukkuun.
    Sit tallenetaan omiin tiedostoihin ihan sellaisenaan päiväyksen kanssa ja otetaan esiin tarpeen vaatiessa ja aletaan toheltaan Fotoshopissa. Kun senkokoista kamaa on jonkunverran, kyllä irtokovalevy täyttyy mukavaa vauhtia.
     
  18. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Filmiskannaaminen

    Sä olet skannaillut aika paljon laukku-uran aikana.

    Mulla oli aiemmin samanlainen työnkulku kuin mablolla ja JukkaProlla eli kaikki skannerisoftan asetukset veke. Koneen vaihduttua jouduin asentamaan ja kalibroimaan kaikki uudestaan. Yllättäen skannerin yleisprofiilit alkoivatkin tuottaa tyydyttävää jälkeä! Ehkä olen myös oppinut valottamaan ruudut paremmin ja kun tuli samassa yhteydessä päivitettyä kuvankäsittelysoftaksi CS3 niin oppinut sitäkin. Toki joitan kuvia olen julkaissut suoraan ilman mitään säätöjä. Pienennös, terävöitysarvonta ja katsottavaksi. Nyt kun tämä auvoinen tilanne on tuotu julki niin varmasti menee joku nolla ykkösen kanssa sekaisin ja joudun palaamaan takaisin vanhaan....
     
  19. helu

    helu Active Member

    694
    34
    28
    Vs: Filmiskannaaminen

    Filmin skannaaminen ei ole ollut minulle koskaan vastenmielistä, sehän käy siinä sivussa netissä surffaillessa tai kuvia käsitellessä. Ja aina silloin tällöin tulee mukavia onnistumisen hetkiä, kun skannaa jonkin onnistuneen kuvan. Mutta uusimman hankinnan Coolscan V myötä skannaamisesta on tullut suorastaan nautinto. Olen skannannut nyt muutamia halvalla superia 200 filmillä otettuja kuvia, ja ne ovat puhtaita, värit ovat upeita ja kaiken kaikkiaan laatu on vähintään yhtä hyvää kuin tähän asti omistamieni croppirunkoisen digijärkkärien. Tietysti kohinaa on enemmän, mutta sehän kuuluu asiaan. Tämä ostos kummasti alensi digi-leica kuumeen lähelle 0.
     
  20. Vs: Filmiskannaaminen

    Purkeista en suosittelisi AP:n kierrettävää. Ideana hyvä, mutta toteutus huono. Ainakin mun purkki vuotaa kuin seula ja spiraalitkin ovat varsin hankalat käsitellä. Multa saa hakea pois moisen, jos joku oikeasti haluaa kokeilla. Vie turhaan tilaa kaapissa.

    Negan skannailu on ikävää minunkin mielestä. Kalibroidulla vekottimella on niin paljon mukavampi skannata diat, että se vie multa tosi paljon intoa kuvata negaa ylipäätään. Mustavalkoset on toinen juttu, niissä mun tarvitsee harvemmin taistella värisävyjen kanssa ja skannailen lähinnä esikatselukuviksi :)

    Skannailussa tarkkuus on yksi ikävä ja vaikea asia, etenkin kuperilla negoilla. Mulla on anti-newton lasista leikatut lasinpalat suoristimina. Skannerina V750 jonka pidikkeissä ei muutenkaan ole paljon kehumista. Pitäs varmaan nikkaroida tai ostaa paremmat pidikkeet vielä joskus.