Kertokaas viisaammat, mikä Fieldi olis paras, On Toyoa, Horsemania, Tachiharaa, Linhofia sun muuta. Onko niissä kuinka paljoa eroa? Linhof taitaa olla kallein (on varmaan kalliimpiakin), Tachihara aika edukas, kuten myös ShenHao. Ja nyt sitten ihan omakohtaisia kokemuksia kaivattaisiin.
Vs: Mikä Fieldi? ei ole muista kokemuksia kuin hoorsemanin fieldistä ja on se mukava,ja kaunis ennen kaikkia
Vs: Mikä Fieldi? Olen tainnut ennenkin sanoa, että sellainen, jossa käännöt ovat keskeltä etu/talkalautaa, alareunan käännöt ovat toivottomia käytännössä. Toyo Field oli joskus, ja vaihdoin sen Linhofin Technikardaniin. Paino ja koko ei paljoa kasvanut, mutta käytettävyys on ihan eri maailmasta. Toyolla en kyllä juurikaan viitsisi kuvailla, juuri mainitusta syystä.
Vs: Mikä Fieldi? Kestävyys ja tukevuus vaihtelevat jossain määrin sekä merkeittäin että materiaaleittain. Onpa noita jotain metallisia rajumpaakin käsittelyä kestäviä malleja. Paino korreloi (jossain määrin) tukevuuteen, materiaalit huomioiden. Hiilarit (jep, niitäkin on!) ja puiset ovat nyrkkisääntönä kevyempiä kuin metalliset. Hinta korreloi jossain määrin laatuun. Ainakin Ebony on kovin laadukkaaksi kehuttu, joskin melkoisen hinnakas myös. Liikkeissä on isoja eroja, sekä sen suhteen mitä liikkeitä ylipäätään on ja millä tavalla ne on tehty. Käännöt voivat olla keskellä lautoja tai lautojen reunoissa. Sivuttaiset käännöt tuntuvat aina olevan keskellä, mutta muuten on sekä symmetristä että epäsymmetristä tilttiä tarjolla, osassa jopa molemmat. Osin nuo ovat myös tottumis- ja makukysymyksiä. Lisävarusteissakin voi tulla eroja. Jos ei ole Graflock-perää, voi käyttää vain filmikasetteja. Polat ja osa rullaperistä yms ovat kiinni sitten mm. takalasin aukeamisen määrästä, kun toisissa voi tähyslasin poistaa kokonaan pois tieltä. Minä valitsisin kameran miettimällä ensin liikkeet ja tarpeen graflock-perälle. Mitä liikkeitä tarvitsen ja kuinka paljon. Kikkailemalla saa paikattua puutteet monesti, mutta mukavaa se ei ole käytössä. Myös liikkeiden laajuus on merkitsevä. Siinä missä maisemakuvaajalle riittää vähän etulaudan epäsymmetristä tilttiä ja hento nosto, voi arkkitehtuurikuvaajalla olla tarve eri suuruusluokan nostolle ja vaikkapa symmetriselle tiltille+shiftille. Näiden jälkeen miettisin hintahaarukkaa, laatutarvetta ja painon merkitystä jonkinlaisena kompromissina. Hätätilassa voi liikkeistäkin joutua joustamaan kokonaiskompromississa. Edeltä jäi pois palkeen vetämä. Se pitää toki sovittaa omaan optiikkatarpeeseen, se mikä on laajiskuvaajalle ok ei telemiehelle ehkä olekaan. Ja päinvastoin. Laajispäässä voi tulla rajoitteita joillain kameroilla superlaajisten kanssa esim. kuvassa näkyvien kameran osien suhteen. Myös saatavuus, toimitusaika ja uusi/käytetty -vaatimus voi rajoittaa malleja. Samoin tarpeet lisävarusteille (kuten pussipalkeiden saatavuudelle) lienee syytä huomioida. Esimerkki: Minä otin shen haon tachiharan sijasta, koska halusin graflock-perän ja vähän laajemmat liikkeet (myös laajispäässä). Myös shiftin puute oli mulle tachiharan osalta iso miinus. Laadullisesti kokeilemani tachiharan yksilö oli ehkä hieman parempi kuin mun shen hao. Paino oli molemmissa passelia tasoa mun voimille. Chamonix oli mulla kolmantena vakavana vaihtoehtona, mutta ostohetkelläni olisi pitänyt tilata ensin tehtaalta ja 6-9kk oli ennuste toimitusajalle. Jos sulla on tutustumistarve, voi mun Shen Hao:a käydä katsomassa (asumme aika lähellä toisiamme). Mulla on se vanhempi malli, joka ei ole Chamonix-klooni.
Vs: Mikä Fieldi? Minä taas ajattelin valitessani, että kun keinot loppuu, niin konstit jää: Kääntö sivulle ( swing?) sekä etu- että takalautaan, niin siinähän siirto syntyy. http://xs138.xs.to/xs138/09163/tachi-myynti-10431.jpg Rullaperistä käyvät hyvin Sinarin tyyppiset ohuet, joissa on filmipuolat samalla puolella, mutta kuulemma on Tachiin työnnetty toisenlaisiakin. Se aukeaa tosi paljon. Itse en kyllä rullaperistä perusta. Sen sijaan kasetin liuskan halkaisemista olen miettinyt, jotta saisi kaksi pitkää kuvaa päällekkäin samalle ruudulle. Tachille maininnan arvoista on nimenomaan keveys ja vanha japanilainen kirsikkapuu. Shen Hao on luullakseni tukevampaa tekoa. http://www.greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=007US4
Vs: Mikä Fieldi? Tässä oli asiaa ja paljon, voisin mielelläni käydä vilasemassa sitä Shen Hao:a, sittenpähän on se nähty. Sinarin F1 mulla on jo, mutta se ei ole oikein mikään matkakamera Mutta jatketaan tästä katsomisesta vaikka YV:llä edittiä: Toi Chamonix onkin mielenkiintoinen tuttavuus.
Vs: Mikä Fieldi? Mulla oli kaveri kiinassa duunissa ja se kyseli mitä Shen Hao maksaa siellä. "Pekingissa oleva East camera's house sano, et heilta loytyy ainoastaan malli TZ45IIA hintaan 4850 RMB(~570EUR)." Aika paljon maksaa sielläkin tohonhan sitte tulis alvi ja tulli päälle.
Vs: Mikä Fieldi? Mun peliin tutustumisen voi sopia yv:llä, niin alkup. kysyjä kuin muut pk-seutulaiset shen hao:sta kiinnostuneet. (Kameran sijainti pohj. helsinki) Kuten vihjaisin aiemmin, "kikkailulla" pääsee pitkälle. Shift on tosiaan kamera vinoon vaaka-suoralla akselilla ja tiltit/swingit käyttöön. Ratkaisevaahan on vain optiikan ja filmin sijainti kolmiulotteisesti ajatellen. Käytän samoja keino itsekin esim. nousun loppuessa kesken, nokka ylös ja lautoja kallelleen. Onko se mukavaa, jos kyseessä on *usein* tarvitsemasi ominaisuus? Mielestäni ei käytännössä. Tässä palataan raha .. muut_ominaisuudet ..käyttötarkoitus.. -kompromissiin tietysti. Fieldien kanssa fiilis ja mikä itseä häiritsee (=näppituntuma+käyttötarkoitus) on ainakin mulla merkittävä, koska omistan vain yhden fieldin (toistaiseksi
Vs: Mikä Fieldi? Kuvista päätellen Tachihara on kovasti matkittu 60/70-lukujen taitteen parhaasta japanilaisesta fieldistä, Hasemista, jollainen itselläni on. koska en kuitenkaan pääse nyt katsomaan Tachiharan speksejä niin en osaa paremmin kommentoida. luonnossa tachihara näyttää vähän viimeistelemättömältä. Toisaalta uudenkin hinta japanissa on vain 400€ luokkaa. shen hao on varsinkin jenkkien suosima - käsittääkseni omaa fieldiksi melkoisen vetämän. Hasemi ei pääse kuin 30 senttiin. jos kaikki tarpeet linssien, liikkeiden, tähyslasin yms. Suiteen ei ole täysin tiedossa niin melkeimpä suosittelisin halvalla saatavaa shen shaota tai tachiharaa ja käytön osoittaessa tarkat vaateet kuljetuksen, kuvauskuntoon laiton, käyttöergonomian jne. Suhteen siirtymistä mahdollisesti paremmin tarpeita vastaavaan fieldiin. etulaudan on kuitenkin hyvä olla linhof teknika-mallia. Se kun on de-facto, jolle löytyy adapterit niin palkeille kuin fieldeille. Upotettuina, korotettuina ja normaaleina.
Vs: Mikä Fieldi? Tachiharan karkkiviimeistely on kyllä hieno. Harmi, että se shifti uupuu. E.V.P EP:ssä oli tuollainen aikanaan. Jonkun kerran sitä hypistelin ja jäin siihen käsitykseen, että silläkin saa kuvia. En tosin kokeillut vilmin valotusta sillä. Itse kysymykseen kommentoisin, että osta niin hyvä ja tukeva kamera kuin perse kestää. Ominaisuudet eri merkkien välillä ovat kutakuinkin samat ja kaikilla saa laakoja valotettua. Halvalla ei saa huippuhyvää -käyttökelpoisen voi saada kyllä. Jos kysymyksessä on ensimmäinen kamera niin mahd. monipuolisista siirroista ei ole haittaa -päinvastoin.Kalliimmat ovat yleensä ergonomialtaan mietitympiä, paremmista materiaaleista tehtyjä ja äärisiirroissakin tanakoita. Tukevuuden merkityksen huomaa, kun tarkentaa lähietäisyydellä ja hengitysilman vaikutuksesta tarkennus ei vaikuta pysyvän paikallaan.... Hasemista ei ole hkoht kokemusta, mutta kamerasta näkemieni kuvien perusteella vaikuttaa heppoiselta. Tosin monipuolisin siirroin.
Vs: Mikä Fieldi? Parhaus riippunee käyttäjästä. Itselläni on Wista 45DX, jossa on etulaudan nosto, kääntö ja kallistus (alareunasta). Takalaudassa on sivuttaissiirto, kallistus ja kääntö. Kun kerran on fieldi hakusessa, niin sitä on kaiketi tarve kanniskella. Onhan noi liikkeet ihan kivat olla olemassa, mutta eniten olen käyttänyt etulaudan nostoa ja kallistusta. Wista voisi olla tukevampikin, mutta se tukevuus sitten painaa. Hyvin olen kuitenkin pärjännyt. Jalustana on Wistan alla joko puinen Berlebach tai pieni hiilikuitu-Gitzo. Jälkimmäisen kanssa pitää olla vähän huolellisempi. Wistassa on kiinteä 300mm palje, joten minun 300mm Nikkorin kanssa tulee lähikuvauksessa tarkennuksen rajat vastaan. Tässä siis yksi pohdittava: kuinka pitkän palkeen arvelet tarvitsevasi? Ja tietysti päinvastoin, kuinka laajakulmaisia objektiiveja tykkäät käyttää? Vaihdettavia palkeita on, mutta ne lisäävät taas kameran hintaa ja painoa. Eivätkä ne välttämättä tee elämää sen helpommaksi. Minulla on 65mm laajis syvennettyyn lautaan upotettuna. Graflok-perä olisi kiva; pääsisi käyttämään rullafilmiperiä. Tällöin voisi hieman optimoida kameralaukun painoa ja tilavuutta. Myös filmivalikoimaa saisi laajennettua. Jos nyt olisin ostamassa, niin rahatilanteesta riippuen ostaisin Ebonyn tai sitten Shen-haon enkä jäisi sen enempää miettimään. Jälkimmäisiä näin Brysselissä ja vaikuttivat ulkoisesti ihan asiallisilta. Erikoinen veto olisi Tohon kevytpalkki, joka menee (palkkia lukuunottamatta) yhtä pieneen tilaan kuin mikä tahansa fieldi eikä paina sen enempää. Liikkeet ovat sitten aivan omaa luokkaansa. Kameran kanssa tärkeä juttu on myös laukku: jos ei ole kunnon laukkua, niin kamera jää sitten herkästi kotiin tai takakonttiin. Mikko
Vs: Mikä Fieldi? Ehdottomasti samaa mieltä Mikon kanssa. Fieldin pitää olla kenttätyöhön sopiva, siis sellainen että sitä kantaa vaikka päiväkausia. Liiaksi ei kannata tuijottaa teknisiä ominaisuuksia. Etu- ja takalaudan kallistus riittää jo moneen. Mulla raja on siinä että fieldin pitää mennä sekä olkalaukkuun että muihin laukkuihin helposti. Fieldi reppuun pakattuna painaa noin 6kg linsseineen + filmikasetteineen kaikkineen. Palkki reppuineen painaa 17kg. Palkissa tosin on mukana 9/450mm tele. Arvatkaa kumpaa kantaa mieluummin mukana? Sivuttaissiirto, shifti puuttuu monista fieldeistä, mutta jos etu- ja takalautoja voi kääntää sivuttain (yaw), niin shiftin puutteen voi eliminoida. Tää Toyon mallikuva näyttää hyvin mistä on kyse: <IMG src="http://www.toyoview.com/LargeFrmtTech/22.gif"]</IMG> Itse tykkään kuvata usein pidemmillä polttoväleillä, siksi tarvitsen palkkiakin. Muuten fieldi riittää kaikkeen.
Vs: Mikä Fieldi? Wistasta löytyy myös semmoinen malli missä palje on vaihdettavissa laajakulma tai tele versioon normaalin lisäksi. Mielestäni Linhof on ehkä perinteisistä paras, sitten Wista. Uudemmista malleista löytyy sitten monta mielenkiintointa Canham ym.
Vs: Mikä Fieldi? No sain ihan hyvään hintaan Tachiharan (tulee Saksan maalta), joten eiköhän se siitä.
Vs: Mikä Fieldi? No tottahan toki laitan kuvia, täytynee ottaa kuvat toisella palkilla, niin ollaan perimmäisten asioiden äärellä... Sydän jännityksestä pamppaillen kameraa täällä odotetaan.
Vs: Mikä Fieldi? Oma kysymykseni liittyy tähän ketjuun sen verran hyvin että tungen sen tänne sekaan eli.. Itseäni kiinnostaisi rullafilmille 6x9-kuvia ottava kamera jossa olisi rungossa mahdollisuus liikkeisiin ja olen aina välillä katsellut esim Linhof Super Technikoita, mutta yksi vaivaava asia on ollut väitetty liikkeiden rajallisuus. En oikein osaa nettiselityksistä hahmottaa itselleni tätä asiaa kun en kokemattomuuttani edes tiedä, miten laajoja liikkeitä tarvitsisin. Käyttötarkoitus on lähinnä maisemakuvat laajakulmaisella linssillä (tyyliin 65-90mm) ja koko ja paino saisi siis olla niin pieni kuin kohtuudella on mahdollista. Olen käsittänyt että nimenomaan laajakulmapää voi olla ongelmallinen jos haluaa piirtoympyrän riittävän tilttailujen jälkeenkin. 6x9 kuvakoko riittänee minulle laadun osalta ja siinä on hienoa sekin, ettei se edellytä minulta mitään lisähankintoja itse kameran lisäksi. Niin että mikähän kysymykseni edes on... lähinnä kai haluaisin kuulla jotain sekavia mielipiteitä onko Linhof tarkoitukseeni kenties sopiva vai sittenkin joku muu sopivampi?
Vs: Mikä Fieldi? Mä kuvaan laakan lisäksi myös 6x9 ja 6x12 -formaatteja. Nämä jälkimäiset onnistuvat rullafilmiperällä. Oma peräni on DaIy-merkkinen kiinalainen, melko tukevaa ja primitiivistä tekoa, mutta toimiva ja asiansa ajava. Metallisena tuo ei ole pikku kolhuistakaan moksis. Uuden saanee halvemmalla kuin useimmat käytetyistä laatumerkeistä. Mun optiikat on 4x5-kokoon, kuten kamerakin. Mun 65/5.6 schneiderin piirtoympyrä ei ahdista pienellä formaatilla yhtä pahasti ja 90mm tuntuu jo tarpeettoman suurelta pienelle formaatille. Painon suhteen erot eivät ole yleensä kovin suuria (kiinteä 6x9 vs 4x5) ja 6x9 kameroita liikkeillä on vaikeampi löytää. 4x5-kamera voi olla näistä syistä ihan perusteltu valinta. Kaupan päälle saa mahdollisuuden isompiinkin kuviin, jos mieli muuttuu jossain vaiheessa. Ainiin, Fujin 6x8 voisi olla yksi vaihtoehto? Liikkeet on, mutta painoa aika julmetusti fieldeihin nähden. Saatavuus näyttäisi olevan eBay:ssä aika hyvä.
Vs: Mikä Fieldi? Kerroppas Sakke kuinka tärkeät on noi kallistukset ja muut siirrot ja mitä roipetta on sulla valmiiksi olemassa. Mä olen roudaillu luonnossa pelkästään tota alumiinijöötistä työstettyä kimpaletta jossa toisessa päässä on Horseman 4x5" Graflex kiinnitys eli polat, rullaperät, kakspuoliset kasetit kaikki tarttuu väkäsillä kiinni, linssipuolella on Mamya Pro:n 75mm 5,6 Biogon kopio jossa on skarppaus helikoidi, flassisynkat ym kaikki samassa paketissa. Pällä normali etsin istukka (Leitz/ym) ja pohjassa jalustan kierre. koko hässäkkä maalattu mattamustaksi ja toimii kuin lentokoneen vessa (junan vessassa en ole ollut, joten en voi sanoa) uskoisin että skabarikaverit sulle tempaisis tollaisen aihion muutamaan satkuun ihan kepposesti, olis aika ikuinen vempele.