Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

Keskustelu osiossa 'Kuvankäsittelynurkkaus' , aloittajana J.Vuokko, 24 Toukokuu 2008.

  1. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Kuinkas kuvat pitäisi pienentää oikeaoppisesti weppikokoon?

    Mulla kun käy niin, että jopa keskikoon skanneista, joissa rae ei näy, niin pienentäessä weppiin niihin tulee hirmuinen rae. Tai selvästi näkyvä, vaikka oikeassa vedoksessa rae ei kunnolla erotu edes 50x50cm koossa.

    Tässä yksi esimerkki kinofilmistä. 100% osasuurennos näyttää, että 400-herkkyisessä filmissä toki on hurjahko rae, mutta eihän tuon pitäisi näkyä enää weppikokoisessä - eli 80% pienennetyssä, tai 1/5 osaan, jos kuvaa paremmin.

    Kuitenkin se näkyy ja hurjana. Itseasiassa se korostuu ja suurenee.

    Tässä esimerkit: 100% osasuurennos
    20% edellisestä

    Nämä on suoraan tehty siten, että optiona on bicubic ja ensin on tehty muunnos 50% -> eli 1600dpi, ja siitä lopullinen web-koko.

    Pitäisikö oikeaoppinen pienennös tehdä inkrementaalisesti vai miten menetellä?
     
  2. Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Vähän testailin noita kanien pienentämisiä vaikka eihän noissa ole paljon syömistä normikokoisenakaan ja parhaan tuloksen sain melko samalla reseptillä mitä sinulla on käytössä. Ensin CS2 oletusasetuksilla kokoon 50% ja sen jälkeen 40%. Ei mitään ylimääräistä siinä välissä. Resample: Bicubic. Jos jättää sinne parit usmit väliin mitä löytyy mm. 6mpix.com action pacista niin siellä ne kanit seikkailee raesateessa :)
     
  3. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Olen kuvitellut, että Photoshopista on CS-versioissa korjattu se vanhojen versioiden bugi, jonka takia tarvittiin kaksiportainen pienennös. Nykyisin voisi siksi ajatella, että paras tulos voidaan saada yhdellä pienennöksellä.
     
  4. Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Voi olla. Kuvasta ei kuitenkaan tule aivan identtinen, mutta noin pienestä ei osaa sanoa kumpi on parempi ja millä sen paremmuuden mittaisikaan :) Laitoin kuvat päälekkäin ja päälimmäisen tason modeksi difference niin lopputulos oli miltei musta. Aavistus vaaleimpia kohtia näkyi, mutta ei siitä voinut edes sanoa mitä se esittää. Kuitenkin rankalla vaalentamisella löytyi aivan selvä kuva eli ei identtinen tulos. Pitäisi testata laajemmin, mutta ei nyt ole aikaa moiseen. Ehkä illemmalla.
     
  5. Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Siis rajaaminen ja suurennos... mistä tässä nyt on kysymys ?
    Pistä se 100% kuva jonnekin niin katsotaan miten sen webbiin pienentäminen menee helposti ilman rakeita.

    Tottakai rakeen saa esille alivalossa skannatusta kuvasta sävyt säätämällä kohdilleen. Onko printti tehty samasta skannista vai suoraan vedostamalla ?
     
  6. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    No tuossa on 10M jööti, jonka tapaisia minä en saa pienennettyä ilman rakeisuuden suurta korostumista. Siinä käy ikäänkuin siten, että rakeen kun olettaisi rakeen katoavan pienentäessä "tasaiseksi matoksi", niin se meneekin isoiksi könteiksi.

    http://jukkavuokko.com/public/nega_scan ... seisoo.jpg"]http://jukkavuokko.com/public/nega_scan_tests/2008-05-21-0-0013%20kaninpoikanen%20seisoo.jpg


    Tästä nimenomaisesta ei ole vedosta, mutta kun esimerkiksi mv-kuvista vedostaa pimiössä, ei rae tule mitenkään pienissä kuvissa näkyviin. Mutta kun vastaavasta negasta tekee skannin ja pienentää weppikokoon, rakeesta tulee hurja.

    Tarkoitan tällä sitä, että pienentäminen ei käyttäydy lainkaan siten kuin analogiapuolella on tottunut. Vaan käytännössä lähes päinvastoin. Kuvan pienennös -> rakeesta tulee silmille hyppäävä. Kuva suurena, rae näkyy, mutta se on suhteessa pientä verrattuna itse kuvaan.
     
  7. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
  8. Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Imutin tuon kuvan ja kyllä minusta siinä näkyy rae kovin vähän. Sen sijaan siinä on reilusti skannerikohinaa.
    Se kyllä ottaa silmään. Blurrasin isoa kuvaa kevyesti ja terävöitin taas pientä kuvaa, mutta eipä tuosta mitään maailmanluokan kuvaa tule.
     
  9. Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Täytyy sanoa, että melko toivoton materiaali  :eek:

    PS CS3:
    - Kanavakohtainen kohinanpoisto -> pienennys ->maskiterävöitys/pehmennys soveltuvin osin lab-tilassa ja tulos on tässä.

    Tajuton saturaatio tuossa vihreässä...
     
  10. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Nonniin, nyt alkoi löytymään apua :)

    Kiitos!

    Kanavakohtainen kohinanpoisto on näköjään melkoinen avainsana.

    Araneva: Joo eihän tuo suoraan pienennetty nyt niin tajuttoman rakeinen ole, ei vaan vastaa sitä mikä sen pitäisi "luonnollisesti" olla.

    Tipe: Joo, vihreässä on paljon saturaatiota. Ei ole oikein hanskassa väripuolen säädöt, ja halusin värinega-skanniin edes vähän sitä, mitä on tottunut dioissa näkemään. No, saturaatiota en suoraan lisännyt, mutta vääntelin eri kanavien gammoja, kunnes tulos muistutti mielestäni sitä minkä näin tuota kuvaa ottaessani.


    Quinquern:
    Kyllä tuo mielestäni on raetta, kohinanhan pitäisi esiintyä myös täysin rakeettomalla materiaalilla - kuten se esiintyy esimerkiksi tasoskannerissa, jota käytän kinoa suurempien negojen / diojen skannailuun.

    Tämän skannerin kanssa tuo taas on puhtaasti riippuvainen filmistä. Hitaalla filmillä "rae" on pieni eikä pienennöksessä edes näy, tuollaisella 400:lla taas pienennöksessä tulee näkyville.

    Toisaalta, myönnän etten tiedä paljoa siitä kuinka rakeen pitäisi tarkemmissa skannereissa käyttäytyä. Omalle skannerille tehdas lupaa 3200dpi, mutta mittausten mukaan todellinen erotuskyky on 3100dpi.
     
  11. Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Niin muuten, tuo kuva on ihan yhdellä kerralla pienennetty. Terävöityksen kantilta joskus teen niin, että pienentelen ja annan pienet USM:t välimaastossa, niin tulee terävää mutta samalla pehmeänterävää, eli sitä hyvää terävyyttä. Tässä en tuota harrastanut ja jos ois oikein pilkkua viilannut, niin kohinanpoisto ja sitten blurbrush ois kannattanut tehdä tarkemmin tuossa täyskokoisessa kuvassa.

    Jotain ongelmia tuossa skannissa on, sillä en koskaan ole saanut näyttämään mitään diaa tai negaa tuolta... korjataan Fuji NPH400 teki skannerissa aivan kamalan jäljen, muutoin ei.
     
  12. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Tuo agfa Vista 400 on järkyttävä jäljeltään... Kuluttajafilmiksikin. Nuo fujin pro 400H tai pro 800Z ovat paljon parempia rakeen suhteen - tai sitten tuo agfa vain ei skannaudu hyvin.

    Vaikutelmaksi nyt ensimmäistä kertaa värinegojen kanssa touhutessa on tullut muutama juttu diaan verrattuna:
    - Ylivalota vähintään aukko jos tilanne sallii
    - Varaudu siihen, että kaikki negamallit eivät skannaudu yhtä hyvin
    - Varaudu siihen, että skannauksen jälkeen sävyt voivat olla mitä sattuu - usein reipas magenta

    Alkaa vähän tuntumaan siltä, että tää mun innostus värinegasta uuden ja paremman skannerin myötä vaan osoittaa sen, että dia rulettaa... Toisaalta, onkos kukaan ottanut esim. hääkuvia dialle? Diassa kun on vaikea löytää herkähköä filmiä, joka toistaisi ihonsävyt oikein. Kun taas negassa ovat nuo loistavat Fujin Pro400H ja Pro800Z


    Tässä 100% rajaus skannista, voittaa rakeeltaan tuon agfan filmin mielestäni tuosta vain:
    http://jukkavuokko.com/public/nega_scan ... l-crop.jpg"]http://jukkavuokko.com/public/nega_scan_tests/2004-04-20-1-0024%20kissa%20fuji%20pro800z%20full-crop.jpg

    tässä esimerkkinä pro 800Z -skanni suoraan weppikokoon pienennettynä ja vähän terävöitettynä:
     
  13. Verig

    Verig

    68
    0
    0
    Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Jep, muutama rulla Agfaa jäljellä räpsyihin kun halvalla sai. Menee skannatessa helposti melkoiseksi puuroksi. Kyllä siitä ok kymppikuvia ja nettisettiä saa, mutta eipä muuta viitsi.
     
  14. Ihmemies

    Ihmemies Member

    454
    6
    18
  15. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Joo, euron hintaan/rulla tuo jälki kelpaa hyvin, silloin vain pitää tietää kuvatessa että jälki ei skannatessa ole ehkä paras mahdollinen.

    Nyt odotan mielenkiinnolla, että ehdin skannata Fujin Natura 1600:sta
     
  16. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    Kaikki on suhteellista... Leinosen poika vetää näyttelyprintitkin kuvista jotka otettu (päiväysvanhalle?) Vistalle... ;)
     
  17. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Kuvan pienentäminen ilman rakeiden korostuneisuutta

    :eek:

    Tosin... mistäs tiedän vaikka vistassa olisi joku juttu mistä skannerini vain ei tykkää. Esimerkiksi raerakenne jotenki sellaienen että se ylikorostuu.

    Tässä palataan taas siihen, että se rae pitäisi oikeasti arvioida katselemalla negoja joko vähintään 10x luupilla tai sitten suoraan mikroskoopilla (joka on halvempi kuin tuollainen luuppi)