Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Profiilit ja niiden periaate

Keskustelu osiossa 'Kuvankäsittelynurkkaus' , aloittajana Ossi, 21 Helmikuu 2008.

  1. Ossi

    Ossi

    41
    0
    0
    Ei ole tuo profiilien käyttö digikuvauksessa ihan aukottomasti selvinnyt minulle, joten ajattelin viisaammilta kysellä. Elikä oletetaan, että kamerani profiili on "täydellinen" eikä otettu kuva vaadi muokkausta. Kun katson kuvaa kalibroidulla ja profiloidulla näytöllä, kuva näyttää edelleenkin "täydelliseltä", eikö totta? Tämän jälkeen tulostan kuvan profiloidulla tulostimella ja kuva tulostuu taas "tädyellisenä", juuri sellaisena kun sen valotin vai kuinka? Jos näin on, niin miksi itse kuva pitää tagata profiililla? Mihin tätä kuvaan liitettyä profiilia käytetään?

    Toinen asiaan liittyvä kysymys:

    Mitä ovat source profile ja output profile? Mihin näitä käytetään?

    Kaikki tieto otetaan ilomielin vastaan!:)
     
  2. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Profiilit ja niiden periaate

    Kuvankäsittelysoftasi haluaa tietää miten se tekee muunnoksen kameran profiilista monitorin profiiliin, jotta kuva edelleen näyttäisi "täydelliseltä". Jos kamerat, näytöt ja tulostimet voitaisiin säätää samaan standardiprofiiliin niin koko hommaa ei tarvittaisi. Mutta maailma ei (vielä) ole niin täydellinen.
     
  3. Ossi

    Ossi

    41
    0
    0
    Vs: Profiilit ja niiden periaate

    Eikö ICC profiili olekaan se, jota kaikki (profiloidut) laitteet käyttävät?
     
  4. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Profiilit ja niiden periaate

    "ICC" ei ole profiili, vaan standardointijärjestö, joka on kuvannut sen, mitä tietoa profiileissa on, miten niitä tulkitaan ja mitä ne merkitsevät. Jokaisella laitteella ja kuvalla voi olla oma muodoltaan ICC:n standardin mukainen profiili. Koska niitä on erilaisia, joka paikassa pitää kertoa, mikä se profiili kulloinkin on: onko kuva sRGB vai mikä; minkä niminen on näytön profiili. Näiden tiedostojen avulla tiedetään, mitä merkitsee kuvatiedoston pikselin kohdalla oleva tieto, että punaista on 203 yksikköä ja se osataan muuttaa arvoon 213 näytönohjaimessa, jotta tuloksena on saman värinen punainen.
     
  5. Ossi

    Ossi

    41
    0
    0
    Vs: Profiilit ja niiden periaate

    Eikö sRGB olekaan väriavaruus? Olen ymmärtänyt, ettei riitä, että kertoo missä väriavaruudessa kuva on, vaan siitä huolimatta esiintyy laitekohtaisia värintoistoeroja. Elikä profiili ei ole vain "lista" laitekohtaisista eroista, vaan se sisältää myös yleisiä tietoja kuvan muodostumisesta niinkuin juuri väriavaruuden, näinkö? Mutta esim. kuvassa oleva profiili ei sisällä tietoa minkään laitteen ominaisuuksista, joten lienee olemassa erialisia profiileja kuten tuossa alkuperäisessä kysymyksessäni kysyinkin: Mitä sitten ovat source profile ja output profile?
     
  6. Vs: Profiilit ja niiden periaate

    esim:

    Source/Input=kameran tai skannerin
    Output=tulostimen
     
  7. gg

    gg

    60
    0
    0
    Vs: Profiilit ja niiden periaate

    Mihin muuten digikuvauksessa tarvitaan source profiilia? Jos säädän kuvan haluamakseni "oikein säädetyllä" näytöllä ja tallennettaessa liitän siihen icc-profiilin, eikö myös pitäisi tulostuspalvelussa oikein?
     
  8. Vs: Profiilit ja niiden periaate


    Karkeana esimerkkinä: jos skannaat kuvan skannerilla, ja kuvaa tuodessa skannerin vääristymiä ei oijota, joudut temppuilemaan aika tavalla enemmän photarissa.

    Jos se on tulostuspalvelun profili ja se neuvotaan liittämään niin sitten kyllä. Osa tulostuspalveluita ei ole ymmärtänyt omaa profiliaan (rauta ei tue profiileja), vaan kuva on pitänyt konvertoida siihen heidän profiiliin.
    Mutta muistan palvelun jossa piti konvertoida, ja lisäksi liittää heidän profiili myös kuvan mukana, ja tuossa ei minusta ollut mitään tolokkuva.
     
  9. Vs: Profiilit ja niiden periaate

    Profiili == väriavaruus.
    Jotkut niistä on laitekohtaisia, laitteen oma väriavaruus (nuo source ja output ilmeisesti vaikkapa).
    Ja jotkut sitten taas laitteistoriippumattomiksi tarkoitettuja kuten AdobeRGB.
    Näin olen käsittänyt.
    Mulla on tuolla koneen uumenissa mm. tiedostot.
    [tt]AdobeRGB1998.icc
    sRGB Color Space Profile.icm[/tt]
     
  10. Vs: Profiilit ja niiden periaate

    Se on kamalaa kattoa kun täällä keskustellaan väriprofiileista.
    Sokea sokeaa...
     
  11. Vs: Profiilit ja niiden periaate

    Pistä silmät kiinni....
     
  12. Vs: Profiilit ja niiden periaate

    Ehkäpä kannattaisi tutkia erilaisia kannanottoja kysymästäsi asiasta vaikkapa näiden kahden (reippaasti erilaisen) lähteen valossa. Varsinkin ensimmäinen voisi vastata kysymykseesi:

    Color management: Implementation part 1

    sRGB vs. Adobe RGB