Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Eihän kroppikennolla tee mitään, eihän?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana m-kooteevee, 9 Kesäkuu 2020.

  1. m-kooteevee

    m-kooteevee Well-Known Member

    543
    878
    93
    Tällainen hieman epätieteellinen ja aika epätaiteellinenkin vertailu tällä kertaa... Taustaa sen verran, että käväisin tuossa ihailemassa suurta ja mahtavaa Kymijokea kameralaukun kanssa. Mitään kuvataiteellisesti arvokasta en tuolla reissulla saanut aikaiseksi; en tuntenut paikkaa, eikä olosuhteetkaan olleet aivan sitä, mitä olin toivonut.

    Mutta asiaan. Olin napannut huvikseni oman täyskennoisen EOS 6D:ni lisäksi laukkuuni myös emännän EOS 1200D:n - siis ihan markettihalpisrungon. Ajatuksena oli kokeilla jotakin kuvaa kummallakin rungolla, ja katsoa mitä eroa saisin aikaiseksi.

    Joten tässäpä "nautittavaksenne" kaksi kuvaa, niin samalla rajauksella kuin vain sain. Käytetty objektiivikin sama; Tamron 70-210 f/4 Di VC USD. Rajaus ei ihan osunut samaksi, mutta edes vähän sinne päite.

    Tietämättä en minä ainakaan noista osaisi sanoa kumpi on kroppikennolla. Arvaako joku muu?

    ce6.jpg

    ce12.jpg
     
  2. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Ylempi on 6D
     
  3. m-kooteevee

    m-kooteevee Well-Known Member

    543
    878
    93
    Hups, tämän ketjun piti tuonne digikuvaus-osioon. Tunari olen... Oh well, moderointi siirtäköön, jos välittää niin tehdä.

    Mitä Johanneksen arvaukseen tulee, en vahvista enkä kiistä. Hyvän poliitikon tavoin.
     
  4. motris

    motris Well-Known Member

    4 507
    654
    113
    Ylempi 6D. Mutta voihan se olla alempikin.
     
  5. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    9
    18
    Otsikko ei toimi lainkaan.

    Mitä tässä tarkoitetaan kroppikennolla? Näinhän ne fysiikan lait kertoo, että suurempi kenno on aina parempi. Ei kuitenkaan ole kustannustehokasta valmistaa suurempia kennoja.

    Hasselblad X1D-50c on testattu DXOMARK toimesta ja todettu parhaaksi kameraksi verrattuna muihin kameroihin. Nytkö sitten pitäisi päätellä, että muut liian huonoja, kaikkien tulee vaihtaa Hasselbladiin. Eihän tuossa ajatuksessa ole järkeä - Hasselblad kun on selvästi muita kalliimpi.

    Entä sitten Canon EOS M tai FUJIFILM X? Onko nämä kroppeja? Mutta eihän näitä ole kropattu suuremmasta kennosta. Mitään suuremman kennon EOS M tai FUJIFILM X kameroita ei ole koskaan ollutkaan.

    Mikä sitten on se asia ja missä se ongelma? Ongelmaan törmätään siinä kohtaa, kun käytetään full frame objektiivia kroppikennolla. Siinä kohtaa kun objektiivin piirtoympyrästä heitetään 61,5 % hukkaan.

    Jotkut perustelee tuon suuren pinta-alan hukkaamista "lisämilleillä". Todellisuudessa tuokaan ei ole enää järkevä argumentti, koska EF-S ja EF-M valikoima loppuu 200mm - 250mm kohdalla.

    EF-M 55-200mm f/4.5-6.3 IS STM
    EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS STM

    Nyt kuitenkin RF menee heittämällä yli siitä, mihin nämä pääsee kroppikertoimen turvin

    35 mm:n kinofilmin polttovälivastaavuus (mm) 88–400
    35 mm:n kinofilmin polttovälivastaavuus (mm) 88–320

    Canon RF 600mm f/11 DO IS STM
    Canon RF 800mm f/11 DO IS STM
    This is likely Canon’s lens roadmap for 2020

    Nyt kroppaamiselle ei jää enää mitään tarvetta. Viimeisten vuosien aikana valokuvausfoorumit ovat olleet ääriään myöten täynnä kroppailijoita. Ensin ostetaan kroppikennollinen kamera, sillä saadaan lisämillejä 1.6x kertoimella ja sitten ostetaan edullinen zoom 100-400 ja sitten vielä laitetaan telejatke väliin.

    Nyt mitään tuollaista ei enää tarvitse tehdä - yksinkertaisesti vain ostetaan Canon RF 800mm f/11 DO IS STM ja kroppikameroilla/telejatkeilla heitetään vesilintua. Niillä ei ole mitään virkaa.
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    7 778
    959
    113
    Minusta alempi on 6D. Mutta m-kooteeveen pointti on hyvä. Aikoinaan kroppikennoisessa minua lähinnä harmitti vain se, että kun siirsi lasin filmirungosta siihen kroppikennoiseen, niin se lasi ei enää ollutkaan "sama". Kuvan teknisen laadun suhteen ei ollut mitään valittamisen aihetta.
     
  7. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    9
    18
    Tosin jos nyt välttämättä haluaa, niin kyllä kroppikennolla päästään vielä hurjempiin milleihin kuin mitä full frame f/11

    AF is likely possible with max. apertures of f/11 or wider
    Canon EOS 90D Review

    Eli jos tulee APS-C kennollinen Canon EOS R kamera, niin päästään lisämeilleillä jopa lukemiin 1290mm.

    Tuossa nyt ei ole enää mitään järkeä, mutta halutessaan saa.
     
  8. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    9
    18
    Eli kertauksena vielä

    Micro Four Thirds objektiivi Micro Four Thirds kamerassa ei ole lainkaan huonompi kuin full frame objektiivi full frame kamerassa.

    Ongelmat alkaa siinä kohtaa, kun käytetään full frame objektiivia APS-C kennollisessa kamerassa.

    Sharpness

    16 P-Mpix - Micro Four Thirds
    17 P-Mpix - full frame
    8 P-Mpix - APS-C

    Panasonic Leica DG Nocticron 42.5mm F1.2 ASPH on Olympus OM-D E-M1 Mark II vs Canon EF 85mm f/1.8 USM on Canon EOS-1D X Mark II vs Canon EF 85mm f/1.8 USM on Canon EOS 7D Mark II

    Siksi on typerä puhua, jotta "kroppikennollinen on huonompi".

    Ei kroppikennollisen tarvitse olla huonompi. Kroppikennollinen kamera pärjää vertailussa, jossa kroppikennollisessa kamerassa käytetään kunnollista kroppiobjektiivia. Full frame objektiivin käyttäminen vertailussa kroppikennollisessa kamerassa saa full frame kameran näyttämään todellisuutta paremmalta ja kroppikennollisen kameran todellisuutta huonommalta.

    Nythän tulisi vain kiltisti odotella, kunnes Panasonic Lumix DC-GH6 markkinoilla ja vertailla vasta sitten lisää:

    Sensor, Attention !! Of 41 Mpx. Exactly the Sony IMX594CQR.
    Panasonic GH6 to be Announced in Autumn 2020?

    Noiden vertailujen perusteella saataisiin lisää tietoa siitä, kuinka hyviä Micro Four Thirds objektiivit oikeasti ovat.
     
    teemup.net tykkää tästä.
  9. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Tämä ketju on käsittääkseni leikkimielisesti avattu, ja otsikollakin taidetaan tarkoittaa päinvastaista kuin mitä siinä lukee, eli kaikenlainen ryppyotsainen todistelu menee hukkaan.
     
    Esamursu tykkää tästä.
  10. m-kooteevee

    m-kooteevee Well-Known Member

    543
    878
    93
    Eräät ainakin näyttävät hiffanneen...

    Jotka veikkasivat, että ylempi on täyskennoisella, veikkasivat oikein. Mutta eihän noissa tosiaan hirveää eroa ole. Olkoonkin, että 1200D sai pikkaisen tasoitusta, kun en muistanut 6D:n olevan auto-ISO:lla, ja se olikin napannut herkkyydeksi 200 eikä 100. Niin tai näin, juuri tässä tilanteessa ero on mitätön.

    Jossain toisessa tilanteessa toki täyden kennon laajempi sävyskaala tulee helpostikin näkyväksi. Tai jos ottaisinkin kuvan pojastani ISO 1600 herkkyydellä vallitsevassa valossa ei olisikaan yhtäkkiä mitään ongelmaa erottaa noita kahta toisistaan. Olen kyllä kokeillut senkin...

    Pointtini oli kuitenkin just niinkö pari jo taisi tajuta. Vähemmän stressiä kalustosta ja enemmän kuvaamista. Maisemakuvausta usein pidetään sikäli vaativana, että kennon dynamiikka ja optiikan resoluutio joutuvat koetukselle. Mutta jos joku nyt sitten tulisi kysymään, että voinko mä lähteä opettelemaan maisemakuvausta kun ei ole kuin markettijärkkäri, niin enpä keksi syytä, miksei. Sisällön puute useamman kuvan pilaa, kuin se markettijärkkärin kroppikenno.
     
    AIM tykkää tästä.
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    12 867
    430
    83
    Näin se menee. Pikkukamera saattaa olla hyvissä olosuhteissa jopa paljon kätevämpi ja kuvat sen vuoksi parempia. Itse olen kuvannut samasta tilanteesta Canon G7X mkII:lla parempi kuvia kuin Sony A7RII:lla. Monesti. Alla on nakke-patsaan pokkarikuva mv-kuvaksi renderöitynä.

    Villa Ensi-101.jpg
     
    Viimeksi muokattu: 10 Kesäkuu 2020
  12. m-kooteevee

    m-kooteevee Well-Known Member

    543
    878
    93
    Eikä kyllä huonompi kuva. Katsoin ensin, että onko jopa melkein täydellisesti sommiteltu patsas kultaiseen leikkaukseen, mutta on se hieman sivussa. Jos tuosta nyt kuitenkin pikseliä lähtee piippaamaan, niin tuo tuumainen kenno kuitenkin hieman näkyy jäljessä. Parempi siis jättää piksulat piippailematta...

    Sikäli tietty minulta hieman jeesustelua tämä kalustohärvellyksen kritisointi, kun paikallisen matkahuollon asiamiehellä on minulle just saapunut paketti Foto Formalta... Saatoin ihan vahingossa ja epähuomiossa mennä hankkimaan Tamronin SP 45/1.8:n...
     
    niffe tykkää tästä.
  13. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    9
    18
    LEICA DG ELMARIT 200 mm / F2.8 / POWER O.I.S.
    M.Zuiko Digital ED 300 mm F4 IS PRO

    H-ES200 Keskialueen teleobjektiivi - Panasonic Suomi
    M.Zuiko Digital ED 300mm F4 IS PRO - OM-D & Pen Objektiivit - Olympus

    Nythän siellä on tilanne, että 400mm ja 600mm kinofilmivastaavuus löytyy Micro Four Thirds järjestelmään, mutta sen jälkeen loppuu tarjonta ja lisää kaivattaisiin.

    EF 400mm f/5.6L USM - Micro Four Thirds vastaava: (35mm camera equivalent 400mm F5.6)
    RF 600mm f/11 IS STM - Micro Four Thirds vastaava: (kinovastaavuus: 600 mm F8)
    RF 800mm f/11 IS STM - Micro Four Thirds VASTAAVA PUUTTUU!!

    Nyt olisi markkinarako Panasonicilla&Leicalla tuoda 400mm F5.6
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    12 867
    430
    83
    No juu, mutta ihan tuosta vaan kamera reisitaskusta ja snapshottia tilanteista, joissa en muuten jaksaisi kaivaa kameraa esiin. Pikku fiksauksella kivoja muistokuvia. EU kemikaalivirasto-101.jpg Tässä vielä samalta päivältä kuva kemikaalivirastosta...
     
    taskudigi, Mirrored ja m-kooteevee tykkäävät tästä.
  15. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Miten tämä liittyy ketjun aloitukseen?
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    12 867
    430
    83
    Sitten näissä on kuitenkin raw-tiedosto, että voi vähän laittaa värikynää, jos haluaa, kuten tässä auringonlaskuvirityksessä. Photarissa voi revitellä, säätää ja laittaa tasoja ja tallentaa sitten takaisin.

    Lamborghini-101.jpg Tässä on kuva meidän autosta.
     
    mlphotic, m-kooteevee ja AIM tykkäävät tästä.
  17. joni1111

    joni1111 Member

    35
    3
    8
    Vaihdoin just a7iii --> a6400. Pienellä ISO-alueella ei ole oikeastaan mitään eroa. Vasta >1600 ISO alkaa huomaamaan eroa kun säätää shadows/highlights LR:ssä. Tämä on oma kokemukseni asiasta.
     
    niffe tykkää tästä.
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    12 867
    430
    83
    Joo, kyllähän noissa esimerkeissä näkyy kohinaa, jonka saa pienellä terävöityksellä helposti esiin. On se vaan muuten kiva kapistus, eikä tarvitse niska vääränä kantaa Sonyn järkkäriä, jonka kanssa ei sitten kuitenkaan tule otettua kuvia... :confused:
     
  19. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Valkoinen Toyota. On niin kaukana, että en heti nähnyt merkkiä.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    12 867
    430
    83
    Ei ole. Arvaapa uudelleen.