Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Dx vs Fx

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Kimo, 19 Tammikuu 2013.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Dx vs Fx

    No nimimerkin ppotka valtasi hetkeksi emotionaalinen myrsky ja hän käytti melko voimakasta ilmaisua "salaliitto", mutta ammattipiireissä edellä mainittua toimintaa kutsutaan "markkinoinniksi".
     
  2. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Dx vs Fx

    Molemmalla kennokoolla saa varmasti joka käyttöön sopivat kuvat.
    DX runko on pienempi ja valovoimaiset optiikat siihen ovat edullisempia.
    T Jukka
     
  3. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Dx vs Fx

    Riippuu ammattipiiristä. Psykologian piirissä aiempaa sinun kaikkien tunnettujen valmistajien markkinatoimintaa ja tietoja, jotka liittyvät asiakastarpeisiin, koskevien faktojen vastaista väittämääsi kutsuttaisiin muilla termeillä. Henkilökohtaisesti pitäisin niitä tässä asiassa lähempänä totuutta olevina.

    Käytännöllinen esimerkki: Canon saavutti suurta etua CMOS-teknologiallaan. Olisi kovin hassua, että se sopisi muidenkin valmistajien kanssa, että nekin alkaisivat käyttää samaa teknologiaa ja pääsivät samalle viivalle ja voisivat tasapuolisemmin jakaa markkinoita, liikevaihtoa ja voittoja.
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Dx vs Fx

    Reality bites even harder  =)
     
  5. Vs: Dx vs Fx

    Yrityksen tehtävä on tuottaa rahaa omistajilleen. Kameran, auton, t-paidan, makkaran, laivan... valmistaminen on vain väline siihen. Lapsellista kuvitella mitään muuta.
    -p-
     
  6. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Dx vs Fx

    Kameroiden tekeminen loppuu kyllä lyhyeen jos keskittyy rahantekoon liikaa. Kerran kävi parturissa jossa ei ollut muuta "hyvää" kuin korkeat hinnat - en mene sinne toiste.

    CMOS-kennoihin siirtymisen kanssa samaan aikaan ainakin Nikonien kuvanlaatu parani kummasti. Lisäksi samalla saatiin livevjuu ja video. Eiköhän tuosta ole hyötyneet ihan kaikki osapuolet.
     
  7. Vs: Dx vs Fx

    Perusasioita on ymmärtää, että homma tuottaa parhaiten, kun tekee asioita oikein. Harvemmin rahaa saadaan eniten sillä, että nostetaan hinnat taivaisiin. Sellainen voi toimia vain hetken poikkeuksellisessa tilanteessa. Voitto on seuraus oikein tehdystä bisneksestä, ei päin vastoin.

    Tämä CCD vs. CMOS on tosiaan jo niin loppuun kaluttu aihe, että se tuskin kiinnostaa enää muita kuin näitä vanhoja kodakilaisia. Sinne jäi syvä haava sieluun. Vahvin CCD:n linnake kuluttajatasolla ovat muuten olleet perustason digipokkarit mutta nythän nekin kuolevat pois.
    -p-
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Dx vs Fx

    Ehkä minun on hyvä valottaa hieman lisää mitä tarkoitin ensimmäisessä viestissäni ennen kuin aletaan taas sovittaa painitrikoita. Alan suurimmilla yrityksillä on ollut jo aivan aikojen alusta hyvät keskusteluyhteydet. Tietyistä standardeista on sovittu isommalla porukalla jo etukäteen ja siten alan kehityspanostukset eivät ole levinneet, kuten kuuluisat "Kenosen eväät". Kyse ei ole siis mistään kartelleista tms, vaan ihan alan toimijoiden välisestä keskustelukäytännöstä. Näin on aikoinaan sovittu tietyistä prosessointi-, kuvakoko-, värimalli-, ym. lukuisista muista standardeista valmistajien kesken ja uuden standardin tai tuotekategorian takana on ollut alusta alkaen konsortio, joka kehittänyt ja markkinoinut em. asioita. Esimerkkinä mainitsemani kennojen kehityspolkuihin liittyvät linjaukset ja Four Thirds ovat juuri tällaisia valmistajien muodostamien konsortioiden yhteisprojekteja. Kennovalintojen suurissa linjauksissa oli tiettyä kehitysoptimistisuutta; nähtiin cmosseissa nopeampi polku suuriin pikselimääriin ja haluttiin uskoa teknologian kehittymisen tulevaisuudessa korjaavan heikompaan kennoteknologiaan liittyvät ongelmat. Pikseleitä onkin saatu reilusti lisää, mutta muut laatutekijät ovat vielä työn alla. Four thirdsin lanseeraaminen on puolestaan vastaava viritys kuin em. pokkarifilmiformaattien lanseeraus ja näyttikin alunperin ilmeisesti jäävän "tuhnuksi", mutta sitten pari valmistajaa tarttui tilaisuuteen päästä ns. sinisen meren markkinoille ja nyt ilmeisesti melkein kaikki ovat julkaisseet laitteita tässä kategoriassa. Mikään ei tietenkään estä sellaista kehitystä, että hyvä uusi standardi korvaisi aikaisemmat päätuotelinjat, vaikka olisikin alunperin formuloitu lisämyyntikategoriaksi.
     
  9. Vs: Dx vs Fx

    Nimenomaan. Mehän ollaan ihan samaa mieltä ;-)
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Dx vs Fx

    Busineksen ymmärtäminen on vaikeaa, varsinkin elektroniikkabusineksen, jos ei ole tarvittavia perustietoja. Sama pätee ccd- ja cmos-kennojen välisiin tuotannollistaloudellisiin valintoihin, markkinointiin ja valmistajien politikointiin.

    P.S. Olisi sympaattista, jos keskittyisit asiakysymyksiin, etkä levittäisi keksimiäsi puutaheinää-tarinoita saati varsinkaan levittelisi minun asioitani. Jälkimmäisen seikan vuoksi täällä käytetään nickiä.
     
  11. Vs: Dx vs Fx

    Juuri näiden juttujen ymmärtämisestähän Kodak ehtikin tulla kuuluisaksi.
    -p-
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Dx vs Fx

    Eiks ton sanan ymmärtämisestä pitäisi olla lainausmerkeissä?
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Dx vs Fx

    En tiedä - kerro sinä...
     
  14. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Dx vs Fx

    Illuminaatit ja erkkolat ovat tietenkin kaiken takana.

    Vaan. Enpä oikein usko 4:3 -koon jäävän katoavaksi välikooksi joka korvataan tilaisuuden tullen toisella.Valmistajilla on toki intresseissä aina raha vahvana tekijänä, erityisesti  osakeyhtiö-mallissa, jossa voitto on ainoa päämäärä.
    Silti tuotekehitystä tehdään kaikenlaisten protojen parissa ja markkinoilla pyörii omituisempiakin ratkaisuja, kuten leican monochrome-digi. Tuskin mikään rahasampo..
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Dx vs Fx

    Mieti parempana esimerkkinä vaikkapa sopimista tulevista mobiilipuolen NMT450/900- tai 3G-/4G-verkoista, niin voidaan lopettaa tuon höpölöpö salaliitoista ja ymmärtää paremmin valmistajakonsortioita. Liiketaloudellisesti ei ole kannattavaa valmistaa puhelimia verkkoihin, joita ei ole tai joita ei tule. Siksi kilpailijat sopivat etukäteen keskenään tietyistä puitteista ja resursseista.
    Samoin tuollainen poskensoitto kansainvälisten pörssiyritysten hinnoittelun ymmärryksestä tai asioiden tekemisestä "kunnolla" on sellaista tyypillistä suomifuulaa, joka kuulostaa kauniilta ja järkeenkäyvältä ajatukselta, mutta sillä ei ole mitään reaalimaailman vastinetta oman kokemuspiirimme ulkopuolella. Me emme täällä Pohjolan lintukodossa ymmärrä juurikaan mitään globaalin/aasialaisen elektroniikkateollisuuden dynamiikasta, jossa prosentin muutos koroissa tai väärin plännätty kvartaali lopettavat isojakin yrityksiä. Nokiakin tuossa jo sai vähän esimakua, kun oikea kilpailu alkoi, se lähti tekemisen keskiöstä kuin lapanen mahtavista rahkeistaan huolimatta. Toivoa vaan sopii ihan vilpittömästi, että täällä elämä jatkuu edes vähän samantaisena kuin me olemme tottuneet sen näkemään ja kokemaan.
     
  16. higgins

    higgins Active Member

    4 660
    7
    38
    Vs: Dx vs Fx

    Josko kerrattaisiin taas tämänkin jargonin jälkeen se Kimon alkuperäinen kysymys:

    "Komerossa  molemmat Nikonit (D90 ja D 700).Kuvia ottelen harvakseltaan molemmilla.Oikeastaan rehellisesti sanottuna en huomaa käytännössä juurikaan eroja muussa kuin opiskojen käytössä.Miltä teistä tuntuu ? Puhun nyt näin netti/tietokone käytössä.En ole isoja vedoksia tehnyt kummallakaan."
     
  17. Vs: Dx vs Fx

    Ystäväni Markku, kun "sinäkin" ymmärsit, lainausmerkit olivat varmaan tarpeettomat. ;-)

    Näinhän se on, että juuri Kodak näytti miten iso firma kaadetaan. Iso koneisto, paljon rahaa, kaikki maailman asiantuntijuus käytettävissä mutta yhtä puuttuu ja sen mukana kaikki: ymmärrys, visio. Kuva-Sammon edesmennyt toimitusjohtaja Pirkko Silvennoinen kiteytti tämän hyvin jo 80-luvulla sanoessaan, että Kodak ei pysty muuhun kuin organisaatiouudistuksiin. Ja juuri sitähän se ensin Fujin ja sittemmin digin pelossa tekikin, loppuun saakka.
    -p-
     
  18. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Dx vs Fx

    Shcumpeter ei suotta kirjoittanut kapitalismin kehitystä ajavasta luovasta tuhosta.

    Hämmentävää Kodakin tilanteessa on se, että firmalla oli loppuun saakka valtavasti markkinoille kelpaavia tuotteita ja patentteja. Ja sen lisäksi valokuvausalan tunnetuin tuotenimi. Jos yhtään olisi notkeutta niin kyllähän noiden kanssa pitäisi tulevaisuudessakin pärjätä. Mutta ei kun ei.

    Japanilaisista suuryrityksistä voi olla montaa mieltä, mutta hämmentävän hyvin ne pärjäävät huolimatta konservatiivisuudestaan sekä hitaasta muuttumisestaan. Mutta kyllähän niidenkin loppu tietysti joskus tulee.
     
  19. Vs: Dx vs Fx

    Jatketaan vielä kerta tätä poskensoittoa, kun kerran kirjoitat noin ristiriitaisesti. Omat kontaktini esimerkiksi Olympuksen suuntaan pysähtyvät Akira Watanabeen (Manager of Imaging SLR Planning Department) ja hänen pomoonsa Toshiyuki Teradaan (Manager and Group Leader of the Product and Marketing Planning Group), joten en todellakaan väitäkään tietäväni mitä aasialaisen elektroniikkateollisuuden huipulla tapahtuu.

    Monasti puhutaan Japan Inc:stä, eli Japanista yhtenä yrityksenä, koska firmat käyvät niin paljon kauppaa keskenään. Siltikään en osta näkemystäsi kaiken suunnittelusta ja sopimisesta piilossa kabineteissa. Eivätkä yritykset myöskään ole ajopuita, jotka elävät ja kuolevat tahdottomina markkinakoron prosentin ja yhden kvartaalin mukana. Edellä oli puhetta Kodakista, joka on hyvä esimerkki aivan muusta. Nyt otit itse esiin Nokian, joka on myös esimerkki aivan muusta eli kykenemättömyydestä ymmärtää markkinaa ja asiakasta ja sitä myöten väärästä tekemisestä. Nokian alamäki ei johtunut markkinakorosta, yhdestä kvartaalista tai valmistajakonsortioista. Kyse oli omassa lintukodossa elämisestä ja maailman sulkemisesta sen ulkopuolelle. Tarvittiin vain yksi Jobs, joka tajusi mobiililaitteen muuna kuin laitteena: käyttäjäkokemuksena. Toinen Jobsin ymmärrys oli luoda suljettu palveluiden ekosysteemi, kun muut vain avasivat internettiä. Hän ymmärsi jakelun ja julkaisemisen muutoksen, juuri sen jonka kanssa esimerkiksi Sanoma-konserni nyt tuskailee. Meillä Nokia näki vain iPhonen, ja piti sitä keskinkertaisena laitteena. Samoin sinä kirjoitat verkkotekniikasta, on kovin suomalaista nähdä laite ja tekniikka tekemisen ja kokemisen sijaan. Yllä olevasta huolimatta en ole sinänsä mikään Jobs-fani, mutta visionääri hän silti oli. Jobs muuten sanoi ihailevansa Nokian kykyä tuottaa suunnattomia määriä puhelimia, mutta piti sitä vääränä tienä. Nokian sijaan Google tajusi missä mennään ja loi Androidin. Sitäkään ei päätetty missään valmistajien yhteisessä palaverissa, mutta menestystarinaltahan tuo näyttää.

    Kameroista: Nyt kannattaa seurata Canonia. Sen firman kameradivisioonalla nimittäin on kohtalonhetket edessä. Aivan samoin kuin oli Kodakilla silloin, kun se vielä oli vahva. Pystyykö Canon muuttumaan? Japanissa järjestelmäkameroiden markkinoiden TOP 5 on nyt: Canon (28,6%), Nikon (25,0%), Olympus (14,3%), Sony (13,3%), Panasonic (11,3%). Tämä on huikea muutos siihen, miten vain muutama vuosi sitten Canon ja Nikon valtasivat yhdessä 90% myynnistä. Nikoninkin myynnistä peilittömät ovat nyt jo lähes kolmasosa. Canonilla käytännössä nolla. Ei tätäkään ole päätetty valmistajien välillä kabineteissa eikä missään konsortioissa. Vai mitä sedät Canon, Nikon ja Kodak-niffe?

    Ne teistä, jotka ansaitsevat elantoanne valokuvauksella, tässä ilmainen, pitkän tien kautta opittu neuvo: Muistakaa aina, että tärkeintä on asiakaskokemus, hyvät kuvat ovat itsestään selvä oheistuote. Muistakaa, että tärkein myyntivalttinne ei ole parempi kamera vaan parempi asiakassuhde.
    -p-
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Dx vs Fx

    - Ja lukekaas nyt ylläoleva kerran vielä....  :)