Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Canon vs Nikon

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana jupasierra, 15 Marraskuu 2014.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    Siis Leica S2:lla?    Mitä muita 16 bittisiä kameroita on, nyt just ei tule mieleen?
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    Ja valitettavasti mvuoren siteraama guru osoitti, että asiallisen raw-muunnoksen jälkeen ei tarvita 16-bittistä käsittelyä halutun lopputuloksen saavuttamiseksi.  (Saman asian ovat tosin sittemmin todenneet ja todentaneet monet muutkin.)
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    Vs: Canon vs Nikon

    ---
     
  4. ougle

    ougle Member

    183
    23
    18
    Vs: Canon vs Nikon

    Dataa käsitellään kahdeksan bitin monikertoina. Koska 14 bittiä ei mahdu kahdeksaan bittiin, tarvitaan 16 bittiä. Ei niillä sinänsä "tehdä" mitään.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    Eipä taida tuokaan pitää paikkaansa.  Esim. missä hyvänsä interpoloinnissa  voi alunperin 8-bittistä tiedostoa 16-bittisenä käsiteltäessä syntyä laskelmien tuloksia, jotka eivät ole 8-bittisinä ilmaistavissa.
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    Itse asiassa ne RAW-muuntimet taitavat olla niin vekkuleita, että osaavat muuntaa 12- tai 14-bittisen informaation 16-bittiseksi tiedostoksi.  Ne insinöörit, ne sitten ovat eteviä. Osaavat tehdä kaikenlaista.
     
  7. ougle

    ougle Member

    183
    23
    18
    Vs: Canon vs Nikon

    Totta kai osaavat, koska se "vaatii" vain neljän tai kahden nollabitin lisäämisen. Teoreettisesti vaikeampi on puristaa 16 bittiä kahdeksaksi, kuten jo edellisessa kommentissasi totesit:

    "Esim. missä hyvänsä interpoloinnissa  voi alunperin 8-bittistä tiedostoa 16-bittisenä käsiteltäessä syntyä laskelmien tuloksia, jotka eivät ole 8-bittisinä ilmaistavissa"
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    Niin, kysymys lähti liikkeelle lausumastasi, että 14 bitin informaatiota varten tarvitaan 16-bittinen tiedosto.  Tarvitaan kuvankäsittelyssä, totta, mutta ei tarvita kameroissa eikä raw-tiedostoissa. Niissä osataan käsitellä 12- tai 14-bittisiäkin.
     
  9. ougle

    ougle Member

    183
    23
    18
    Vs: Canon vs Nikon

    Kyllä osataan ja varmasti 16-bittisessä prosessorissa. Tai käyhän se 8-bittiselläkin mutta monimutkaisemmin...
     
  10. ougle

    ougle Member

    183
    23
    18
    Vs: Canon vs Nikon

    Äkkipäätä googlailtuna näyttää siltä, että kyseinen "guru" on katsellut 16->8->16->8... -bitti(muunnos)tuotoksiaan 8-bittisellä töllöllä...
     
  11. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Canon vs Nikon

    No sehän on todella valitettavaa, että kuvankäsittelyohjema laskee laskutoimituksilla.

    EDIT1: tarkoitit varmaankin 16-bittistä dataa?

    Vaikka laskisit ruutupaperilla ja kynällä, niin laskentatarkkuuden vähentämisen jälkeen, tarkkuutta ei enää saa lisättyä.

    Ei Intelin 8-bitin tavukone mikään jumalan käskemä prosessoriarkkitehtuuri ole.

    Mietipä vaikka käskyä "move left"...

    Iltalukemiseksi suosittelen esim.

    Binary-coded decimal - Wikipedia
     
  12. ougle

    ougle Member

    183
    23
    18
    Vs: Canon vs Nikon

    Parempaa menetelmää ei toistaiseksi liene käytettävissä, valitettavasti...
    [QUOTE>
    [/QUOTE]Etkö ymmärtänyt lukemaasi:

    "lopputuloksen tarkkuus on ... aina 8-bittinen, vaikka taas palattaisiin 16-bittiseen käsittelyyn".

    Kuten stereoääni, joka ajetaan monoefektilaitteeseen: lopputulos on monoääntä, vaikka sillä lopulta ohjattaisiin stereovahvistinta.[QUOTE>
    [/QUOTE]Kyllä enintään 16-bittinen (kuva)data, jonka tulostiedosto on 16-bittinen (RAW-tiedosto) on yksinkertaisinta käsitellä n*16-bittisellä prosessorilla, vaikka mistä sen aina jaappanilaisista tietää...[QUOTE>
    [/QUOTE]Noita on luettu yölukemisena jo 40 vuotta sitten...
     
  13. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Canon vs Nikon

    Lopputuloksen tarkkuus ei aina ole 8-bittinen. Jos 8-bitin datalle suoritetaan peräkkäisiä matemaattisia operaatioita niin lopputuloksen tarkuus on harvoin 8-bittiä.

    Stereoäänen monottaminen on tietysti yksi tapa hävittää sekä dataa että informaatiota ja on signaalinkäsittelyä siinä missä kuvadatankin.

    Väitteesi että "(RAW-tiedosto) on yksinkertaisinta käsitellä n*16-bittisellä prosessorilla" -- pitäisikö kuvadatan käsittelyn olla "yksinkertaista"? Miksi? Jos tutustut vaikka Adoben DNG-spekseihin, niin huomaat että kuvadataa voidaan "laskea" myös liukuluvuilla.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    Kyllä se ainakin minulta käy helposti.  Otan vaikkapa omenoita mökiltä mukaan, ja lasken kokonaisen kappaleen tarkkuudella pussiin 7 kpl ja toiseen 8 kpl.  Sitten otan ruutupaperia ja kynän, ja lasken keskiarvon pussien omenamäärille:  7,5 kpl.  Kuinka ollakaan, yhden numeron tarkkuuden alkulaskuista huolimatta saan keskiarvon kahden numeron tarkkuudella.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    No, 8-bittisten tavujen yleisyydestä huolimatta ne 16-bittiset rawtiedostot ovat aika harvinaisia vielä, eikä harrastajien kameroissa taida esiintyä missään.  Keskarien perissä ja muissa raskaan hintaluokan vekottimissa sitten kyllä.  12 ja 14 ovat nykyisin ne tavallisimmat.

    Se, että data tosiaan talletetaan 12 tai 14 bitin sanoina, eikä 16-bittisenä, näkyy maallikollekin helposti kameran kortilta:  niissä malleissa, joissa bittisyvyys on kuvaajan valittavissa, on 14-bittinen tiedosto suurempi kuin 12-bittinen.  Näinhän ei olisi, jos talletus tehtäisiin 16 bitillä. - Eikä jaappanin mies niin typerä tosiaan ole, että panisi kameransa tallettamaan kortille tyhjää jokaisen kuvanoton yhteydessä.  Koko ajatus on aika absurdi.
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    Näissä on kyllä oma problematiikkansa, sillä valmistajat saattavat tehdä dokumentoimattomia kompromisseja suorituskyvyn vuoksi. Tosin niistä on enimmäkseen haittaa vasta sitten, kun haetaan äärimmäistä kuvanlaatua.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    Nikkorin uudet 55- ja 58-milliset ovat hyviä. Selkeästi parempia kuin Canonin vastaavat. Canonilla on hyvä 40-millinen, mutta tuo 100 euron 50-millinen ei kyllä ole tätä päivää...
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    Juu, D800 esim. tarjoaa kuutta erilaista rawia: 12 tai 14 bittiä, pakattu, häviöttämästi pakattu tai pakkaamaton.  Ota niistä nyt sitten selvää, mikä olisi tarkoituksenmukainen. Pienin koko on  29 ja suurin 74 MB
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Canon vs Nikon

    Siinä iskee sellainen "norsupyssyllä lintumetsälle"-efekti, kun vetäisee lomakuvat suurimmalla tiedostokoolla :)
     
  20. mappe

    mappe Member

    125
    0
    16
    Vs: Canon vs Nikon

    Varmasti on parempia, kun Canonilla ei 55 tai 58 millisiä ole ainakaan EF-mounttiin.