Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Yashica, 2 Maaliskuu 2014.

    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Kyllä tuon hintaselta linssiltä saa ja pitääkin odottaa paljon. Eikä tämä taida olla ensimmäinen canon linssi jossa esiintyy tuota toispuoleista pehmeyttä. Ja canon miesten ei nyt tarvi vetää hernettä nenään koska samaa ongelmaa löytyy varmasti myös kilpailijoiltakin :)
     
  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    No juu ei tuokaan kyllä ole mistään kotoisin. Olisiko noita Canonin vastaavia mtf-käppyröitä jossain saatavilla. Olisi mukava nähdä, onko se testeissäkin pehmeä laidoilta eli onko se alunperinkään laadultaan sellainen kuin hintalapusta olisi pääteltävissä. Jonkin verran noissa varmaan on tuloksissa hajontaa, mutta aika pientä sen pitäisi uutena kuitenkin olla premium-mallistoissa.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Ei vedetä, vaikka onhan se ahdistavaa, jos ei voi luottaa hintalappuun ja yrityksen pitkään optiikanvalmistushitoriaan laadun takeena. Kaivoin Photozonen katsauksen em. obiskasta http://www.photozone.de/canon_eos_ff/77 ... 70f28mk2ff"]http://www.photozone.de/canon_eos_ff/773-canon2470f28mk2ff. Kyllä siellä kolmannella sivulla yhteenvedossa mainitaan iso ero keskustan ja reunojen osalta 70-millin polttovälillä ja samalla vähän taustoitetaan valmistajien tuskaa näissä valovoimaisissa zoomeissa.
     
  3. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 234
    365
    83
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Reunapiirto on vain osa koko paketista. Riippuu siitä, miten sen arvottaa kokonaisuudessa. Jos se on pääasia, niin parempi hankkia ko. ominaisuudeltaan huomattavasti paremman 50 mm 1.8:n ja säästää sievoisen summan rahaa. Minusta 24-70 mm:ssä on aika paljon enemmän objektiivia, jopa moninkertaisen hinnan verran.
     
  4. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Näinhän se menee. Kameroiden resoluution ja linssin hinnan kasvaessa vaatimustaso nousee. Zoomit eivät pysty ihmeisiin, vaikka nämä ovatkin loistavia verrattuna vanhempiin objektiiveihin. Ehkäpä tässäkään kyseisessä lasissa ei ollut mitään vikaa.

    Tämä kuva photozonen testistä.
    Kyllähän noista käppyröistäkin näkee reunojen pehmentymisen.
    Olisiko yashican aika siirtyä kiinteisiin?

    <IMG src="http://japesone.kapsi.fi/gallery/Images/kavija_kuvat/canon24702.JPG"][​IMG]</IMG>
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Totta, jos kuvaa henkilöitä yms. sillä niin väliä ole, koska pääkohteet ovat aina enemmän tai vähemmän keskellä. Interiöörikuvissa tuo iso ero puolestaan pakottaa monivalotuksiin ja siinä se sählääminen taas alkaa.
     
  6. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Jos Canonin uuden mallin 24-70mm rinnalle otetaan esim heidän 24mm/1.4, niin ei siinä musta muutu valkoiseksi. prime on hieman parempi, mutta eihän sen tarvitse merkitä sitä, että zoomi olisi silminnähden suttu.

    En näe kertakaikkiaan mitä syytä sille miksei 24-70mm olisi hyvä valinta myös maisemakuvaukseen.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Et välttämättä ole väärässäkään, koska noita mittauksia katsellessa arvot kuvan keskellä ovat julmetun hyviä ja reunoillakin ihan mukiinmeneviä. Tässä on nyt vaan se problematiikka tuotu esille, että eron keskustamittauksen ja reunalta saatavien arvojen välillä ollessa suuri, katsoja saattaa reagoida eroon siitäkin huolimatta, että reunoiltakin saatavat mittaustulokset olisivat ihan ok. Lisäksi maisema- tai itse esille tuomiani interiöörikuvia varten himmennetään yleensä reippaasti ja kuvataan laajakulma-asetuksella, joten voi olla myös marginaalisesta ongelmasta kyse tai sitten objektiivi ei toimi oikein jostain syystä. Mikä se syy sitten on onkaan, sympatiseeraan Yashicaa tässä tapauksessa. Objektiivi ei ole täyttänyt niitä odotuksia, joita asiakkaalla on ollut - oli toleransseissa tahi ei.
     
  8. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 234
    365
    83
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Oliko tuo 24-70 mm:llä otettu? Jos oli, niin en minäkään.
     
  9. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Homma ei ole edennyt muutamaan päivään mihinkään.. Jätin objektiivin maanantaina Digitarvikkeeseen ja siellä henkilökunta aikoi tehdä vielä lisätestejä ja tiistaina Digitarvikkeen pomo pisti Canonille reklamaatiota asiasta ja aikaa Canonille vastaamiseen annettiin tähän päivään, eli perjantaihin. Kuten tuossa aiemmin jo kerroinkin, niin Digitarvikkeen koko henkilökunta oli sitä mieltä kuvia katseltuaan, että noin suuri ongelma kuvanlaadussa tämän hintaluokan objektiivissa ei ole mitenkään hyväksyttävissä. Paikalla oli käynyt myös Canonin myyntiedustaja joka oli ollut myös yli 20:nen vuoden kokemuksella sitä mieltä, ettei näytä kyllä ihan normaalille. Jos kyseessä olisi muutaman satasen objektiivi he sanoisivat, että tämän hintaluokan laitteissa on omat puutteensa, mutta kun puhutaan lähemmäs 2500€ objetkiivista, niin samat selitykset eivät enää päde. Meinasivat muuten ottaa myös Sigman ja Tamronin vastaavanlaisilla objektiiveilla testikuvat ja liittää ne Canonin reklamaatioon, koska samanlaista ongelmaa noissa kummassakaan ei kuulemma ole. Ehkä piirto on karvan verran heikompaa, mutta toisaalta sitten tasapainoisempaa, ainakin näin ymmärsin. Omakohtaista kokemusta minulla ei kuitenkaan ole Sigman ja Tarmronin vastaavanlaisista objektiiveista. Niin ja testitaulut olivat tilanneet, aikoivat resoluutiotestit ajaa läpi.

    Olette näköjään käyneet kovasti keskustelua tuosta reunapiirrosta ja siitä, että sen kuuluukin olla selkeästi keskustaa heikompi. Olen samaa mieltä asiasta, mutta tämän objektiivin kohdallahan ongelmana ei olekkaan vasemman puolen heikko piirto, vaan se että oikeanpuolen piirto poikkeaa RAJUSTI vasemman puolen ihan asiallisesta piirrosta. Eli toispuoleisuus on ongelma. Vasemman puolen piirtoon olen tyytyväinen ja ymmärrän varsin hyvin, ettei se voi olla samalla tasolla kuin keskustan terävyys. Zoomissahan kuvanlaatu vaihtelee myös eri polttoväleillä ja aukoilla, mutta harmillisesti tällä objektiivilla suurimmat ongelmat ovat juurikin isommilla aukoilla ja laajemmassa päässä.

    Sekin on totta, että monissa käytännön tilanteissa otetuissa kuvissa tuo ongelma ei välttämättä tule esille, mutta tietyissä tilanteissa tulee.. Esim. jos paperille painetaan kuvat 10x15cm koossa, niin ongelma ei tule esille, mutta jos kuvasta haluaa vaikkapa suurennoksen, tai kuvia katsellaan korkealla resoluutiolla olevalla näytöllä, niin ongelma tulee liian selvästi esille.

    Joku taisi aiemmin jo pistääkkin Canonin sivulta mainostekstiä "pöytään" eli tässä uusiksi:

    "Asfääristen linssielementtien sekä UD- ja Super UD -elementtien ansiosta EF 24–70 mm f/2,8L II USM tuottaa erinomaisen kuvanlaadun koko zoomausalueella. Uuden optiikan ansiosta koko kuva-alue on erittäin terävä."

    Huom! "uuden optiikan ansioista koko kuva-alue on ERITTÄIN terävä"

    edit. Digitarvikkeessa olivat kanssani samaa mieltä, että vasemmanpuolen piirto on asianmukaista, mutta oikeapuoli ei ylennä mieltä :D
     
  10. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Tässä on 24-70mm f2,8 II objektiivin MTF -kaavio Canonin esitteestä poimittuna..
     

    Liitetyt tiedostot:

    • mtf.JPG
      mtf.JPG
      Tiedostokoko:
      35,7 KB
      Katsottu:
      571
  11. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Se on otettu 70-200mm/4:llä. Vieläpä 200mm polttovälillä.

    Tämä on worst case -esimerkki Nikonin 24-70 millisellä. Usvaisessa säässä otettu panoraamamuotoiseksi leikattu kuva, ja vieläpä erehdyksessä otettu aukolla f/4. Tässä samasta paikasta aukolla f/10. Ei ole mielestäni suttu, mutta vuorien profiilissa ja ihmishahmossa näen ca:ta joka olisi pitänyt poistaa. Ja ei kahta ilman kolmatta, tässä oikeaoppisemmin aukolla f/11.

    Noi oli otettu D700 prutkulla, mutta kyllä kuvista mielestäni näkee sen, että 24-70 millisen ei tarvitse olla umpisuttu. Olen kuvannut saman objektiivin kanssa myös uudella kameralla, mutta sopivia maisemakuvia ei nyt ole netissä. Enimmäkseen 24-70mm tulee kuvattua henkilökuvia ja vastaavia. Voin kuitenkin vakuuttaa, että kyllä resoluution kaksinkertaistumisen huomaa myös tämän zoomin kanssa.

    Tsemppiä Yashicalle zoomin huoltamisen/vaihtamisen kanssa. Kyllä se vielä kuntoon saadaan.
     
  12. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Kiitos, eiköhän tämä asia tästä johonkin suuntaan ratkea, kuitenkin Digitarvikkeen tuki on tässä hommassa takana.
     
  13. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Tuolta löytyy käppyrää ja samplekuvaa. Ei nuokaan esimerkit reunoilta ääriskarppeja ole (tietenkään). Kuten ei mikään näkemäni Nikon/Tamron/muu 24-70.
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Jep, nuo näyttävät olevan hyvin samankaltaisia eli keskeltä selkeästi terävämpiä kuin laidoilta. Jotenkin vaan pykii tuo hintataso ja epätasalaatuisuus kuva-alalla, jotka eivät mielestäni kohtaa optimaalisesti näissä tuotteissa. Itselläni on EF 24-105 mm f/4.0 IS USM (linkki käppyröihin http://www.lenstip.com/240.4-Lens_revie ... ution.html"]http://www.lenstip.com/240.4-Lens_review-Canon_EF_24-105_mm_f_4L_IS_USM_Image_resolution.html ja arvioon http://www.lenstip.com/240.11-Lens_revi ... mmary.html"]http://www.lenstip.com/240.11-Lens_review-Canon_EF_24-105_mm_f_4L_IS_USM_Summary.html). Ei sekään mikään superlasi ole, kuten käppyröiden hajonnasta laaja- ja telepolttovälien kesken näkyy, mutta tarjoaa mielestäni enemmän huomattavasti halvempaan hintaan, ellei yksi aukko valovoimaisuudessa ratkaise peliä.
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    En epäile sitä hetkeäkään. Canon on ainakin tähän päivään asti ollut hyvämaineinen näissä reklamaatiotapauksissa, enkä tiedä yhtään tapausta, jossa he olisivat pyrkineet luistamaan vastuusta. Siksi muun muassa he olivat ennen muinoin kivijalkakauppiaiden suosikki kameramyynnissä. Lisäksi Turtiainen on myyntimies, joka ymmärtää vähän suuremman kuvan markkinointimielessäkin.
     
  16. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Oikeanpuolen suttuisen ja terävän raja on kyllä yllättävän jyrkkä, pahimmillaanhan kuva on suttuinen n. 1/4 osa koko kuvan leveydestä.
     
  17. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Käytiin kaverin kans tänään kuvailemassa rappioromantiikkaa.. Canonin ollessa Digitarvikkeessa odottelemassa kohtaloaan, niin kuvailin kaverin Sigman 24-70mm f2,8 vanhemmalla vakaajattomalla versiolla, osoittautui kuitenkin ihan asialliseksi "tötteröksi" Tässä kuvat reissusta: Microsoft OneDrive - Access files anywhere. Create docs with free Office Online.
     
  18. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Canon suostuu vaihtamaan objektiivin Digitarvikkeen lähettämän reklamaation seurauksena. Uusi objektiivi pitäisi saapua n 1vko kuluessa. Nyt sitten vaan jännäämään, että minkähänlainen yksilö sieltä tällä kertaa tulee..
     
  19. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    No niin, nyt on objektiivi vaihdettu ja ensimmäiset testit suoritettu. Täytyy todeta aluksi, että aika kahtia jakoiset tunnelmat tämän uuden yksilön suhteen on. Laajispään (24mm) suorituskyky näyttää olevan kohdallaan, pientä pehmentymää äärireunoissa suuremmillla aukoilla, mutta en koe tuota suureksi ongelmaksi/viaksi fiilis positiivinen. Siirryttäessä 35mm ja 50mm polttoväleihin suorituskyvyssä tapahtuu merkittävää heikentymistä, erityisesti vasenpuoli on pehmeää. Edellinen objektiivihan oli toispuoleinen ja ongelmat oikealla, kun tässä taasen vasemmalla. Suorituskyky paranee jonkin verran pienemmillä aukoilla, mutta 24mm suoritukseen ei ylletä keskialueen terävyytta lukuunottamatta. Suorituskyky edellä mainituilla polttoväleillä pistää kyllä mietityttämään.. Polttoväleillä 60mm ja 70mm esiintyy myös  vasemman puolen pehmentymää, mutta vähemmän kuin 35mm ja 50mm. Suorituskyky polttoväleillä 60-70mm on ihan ok tasoa, vasen vs oikea balanssi jättää kuitenkin toivomisen varaa, siinä hyväksyttävissä olevan suorituksen rajamailla.

    En tiedä olenko liian ranttu/vaativa objektiivin suhteen, mutta kuten aiemmin moneen kertaan todettua objektiivin hinta vs suorituskyky/ilmeiset laatuvaihtelut eivät korreloidu kyllä yhtään yksiin. Harvemminhan noita kuvia syynätään pikseli pikseliltä ja esim. kymppikuvissa pehmentymät eivät näy lainkaan. Samoin jos kuvailee kohteita joissa kohde on keskellä ja reunan ongelmat jäävät taustasumennuksen peittoon.  Kuitenkin jos kuvan haluaa suurentaa, tai niitä katsellaan korkeatarkkuuksiselta näytöltä, niin ongelmat nousevat esille. Tosi tarkkaan piirtävä objektiivihan tämä on kaikilla polttoväleillä ja aukoilla, piirroltaan täysin samaa tasoa kuin esim. Canonin 50mm f. 1.4 siitä ei pääse mihinkään, mutta omien kokemusten mukaan piirto on tarkkaa vain keskialueella.

    Ehkä tämän objektiivin ongelmana on osittain se, että se on niin tarkka, koska silmämääräisesti arvioituna mitä tarkempi kuvan keskialue on, sitä räikeämmin reuna-alueen ongemat tulevat esille. Tavallaan on myös ironista, että moni ostaa tämän objektiivin myös valovoiman vuoksi, mutta 24mm polttovälistä ylöspäin mentäessä suuremmilla aukoilla ongelmat ovat pahimmillaan. Samoin jos 24mm on ainoa polttoväli, jossa ongelmat pysyvät kurissa, niin kylläpä se on lähes sama sitten hankkia jo kiinteäpolttovälinen 24mm f.2.8.

    Joku taisi mainitakkin aiemmin omista kokemuksistaan pikku zoomin kanssa, että itselle täytyy sisäistää että zoomihan tämä vain on ja sille alkaa itsestäkin tuntumaan sanokoon testit yms. mitä tahansa. Testejäkin kun voi tehdä niin monella eri tavalla ja yksilövaihtelut ovat aina olemassa. Tuskinpa noihin testeihin muutenkaan huonoimpia yksilöitä lähetellään.

    Mutta mitä raati tuumii asiasta? Tässä linkki testikuviin Microsoft OneDrive - Access files anywhere. Create docs with free Office Online. specsit pitäisi näkyä oikeassa laidassa. Linkin takana olevat kuvat ovat kameran tuottamia jpg kuvia normaalilla asetuksella. Kuvista on myös raakakuvat olemassa, jos joku haluaa syynätä niitä niin pistää vaan viestiä.