Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Yashica, 2 Maaliskuu 2014.

    Hei, olisikohan täällä muita Canonin 24-70mm f.2.8 II usm objektiivilla kuvaavia, tai asiasta muuten tietäviä? Hankin n. 2kk sitten Canonin casback kampanjan innostamana kyseisen obektiivin ja olen ollut siihen muuten varsin tyytyväinen, mutta muutaman kerran olen törmännyt ongelmiin objektiivin oikenpuoleisen piirron suhteen. Lähetin objektiivin Jas- tekniikalle huoltoon ja siellä todettiin, ettei objektiivissa ole mitään vikaa, pientä hienosäätöä kyllä tekivät ja kyselivät testikuvia. Lähetin heille testikuvia ja viikkoa myöhemmin ilmoittelivat, että objektiivi lähetetään Ruotsiin, koska Suomessa ei ole tarvittavia työkaluja säätöä varten. Objektiivi on ollut kohta 6vko huollossa ja lopputulema on se, että objektiivista ei ole löydetty vikaa ja se palautetaan minulle.

    Olen kuitenkin hieman epävarma, että onko objektiivi todellakin virheetön? Canon ilmoittaa vaan, että objektiivi on testattu ja todettu standardin mukaiseksi, mutta kukaan sieltä päästä ei kommentoi mitään lähettämiini esimerkki kuviin. Jos kyseessä olisi vaikkapa 100€ maksava pokkari, eikä reilu 2000€ maksava markkinoiden parhaimmaksi tituleerattu zoom- objektiivi, antaisin asian olla, mutta haluaisin nyt täyden varmuuden, että onko objektiivi viallinen vai ei?

    Kuten jo mainitsinkin, niin pääpiirteittäin olen ollut tyytyväinen objektiiviin, mutta muutaman kerran olen törmännyt tilanteeseen, jossa oikea puoli, pahimmillaan jopa n. 30% kuva-alasta on suttuista ja samalla esiintyy myös voimakasta CA -värivirhettä, joka myös kielii jostakin ongelmasta. Täyteen varmuuteen en ole päässyt, että millä asetuksilla ja olosuhteissa ongelma esiintyy, koska en ehtinyt kuvailla kovin kauaa ennen huoltoon lähettämistä, mutta mitä olen nyt aiemmin ottamiani kuvia selaillut, niin minulla on muodostunut sellainen käsitys, että silloin kun tarkennetaan kaukana olevaan kohteeseen laajakulma suurella/suurehkolla aukolla, niin ongelmia esiintyy. Jos kohde on taasen lähempänä, niin piirto on erinomaista. Virheetöntä optiikkaahan ei ole olemassakaan, mutta jossain kulkee raja mikä on hyväksyttävissä olevaa ja mikä ei. Iphone 4s puhelimellakin saa nimittäin ainakin tasaisesti terävämmän kuvan.

    Latasin Microsoftin Onedriveen 6kpl esimerkkikuvia. Kaikki kuvat olen konvertoitun raw -formaatista jpg -formaattiin. Olen säätänyt kuvista valoisuutta, sävyjä ja hieman terävöittänyt. Vinjentointia, geometrista vääristymää, eikä CA:ta ole poistettu. Tarkastelua varten kuvaa kannattaa tarkastella maksimi koossa painamalla ylhäällä lukevaa "Tarkastele alkuperäistä" painiketta, tai sitten ladata kuva koneelle "lataa" painikkeen kautta ja tarkastella sitten 100% koossa. Tässä linkki kuviin: http://1drv.ms/NfADYX

    Ensimmäinen kuva, jonka nimi on "testi" siinä tulee esiin parhaiten mainitsemani ongelma. Eli tarkennus on ollut ladon oikealle puolelle (tarkistin asian Canonin softalla) kuva onkin terävä, mutta oikea puoli sillan puoleen väliin asti on suttuista, lukuunottamatta oikealla ylhäällä olevia oksia, jotka kummallisesti näkyvät terävänä. Vasemmalla ylhäällä on myös muutamia oksia ja ne näkyvät epäterävänä, niin kuin mielestäni kuuluukin. Vasemmalla oleva aita on terävä ja terävyysalue jatkuu ainakin latoon asti, mutta oikealla puolen oleva aita joka kuuluu terävyysalueeseen taas on suttuinen. Oikealla olevissa aitatolpissa on havaittavissa myös vihreää ja purppuraa CA -värivirhettä, kuten myös ladon kulmissa. Ihmetyttää että miten oiken puolen oksat ovat teräviä, vasemman puolen taasen ei ja kaukana olevat kohteet päinvastoin. Vasemmassa laidassa on myös havaittavissa pehmentymää, mutta mielestäni hyväksyttävissä määrin? Kuvassa valotusaika 1/80 aukko f/4 polttoväli 24mm

    Kuva _mg_5045 tässä kuvassa ongelmaa taasen ei ole ollenkaan, koska kohde lähempänä? Tarkennus suurinpiirtein sillan puolessa välissä. Valotusaika 1/100 aukko f/5.6 polttoväli 24mm

    Kuva _mg_5047 Tässä samanlaista ongelmaa kuin ensimmäisessä. Vasemmassa laidassa hieman pehmentymää, mutta hyväksyttävissä määrin. Oikealla puolen taasen pehmentymä ulottuu ainakin
    ladon vasemmalle puolelle, taustalla olevaa metsää tarkastelemalla vähä pidemmällekkin. Valotusaika 1/200 aukko f/5.6 polttoväli 24mm

    Kuva _mg_5048 Tässä kuvassa ei juuri moitittavaa. Valotusaika 1/125 aukko f/5.6 polttoväli 53mm

    Kuva _mg_5309 Tässä kuvassa ei myöskään suuremmin valittamista, mitä nyt oikella puolen jonkin verran pehmentymää. Valotusaika 1/250 aukko f/8 polttoväli 28mm

    Kuva _mg_5336 Tästä kuvasta en löydä ongelmia. Valotusaika 1/250 aukko f/10 polttoväli 24mm

    Olisin kiitollinen kommenteista, saisi tähän asiaan jonkin selvyyden. Omistin muuten kerran Panasonicin pokkarin, jossa oli heti uutena vähän samanlaista ongelmaa. Etäällä olevia kohteita kuvattaessa, piirto oikealla puolen oli suttua ja oli kova työ saada myös huolto uskomaan, koska testien mukaan kamerassa ei ollut vikaa. Pitkän väännön jälkeen sain suomennettua, että ongelma esiintyy vain etäällä olevia kohteita kuvattaessa ja vaihtoivat sitten objektiivin ja kamera tuli kuntoon. Tämä asiahan nyt poikeaa siinä mielessä Panasonicin tapauksesta, että ongelmia ei aina ilmene etäällä olevia kohteitakaan kuvattaessa.

    -Juha-
     
  1. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Katselin kuvia enkä pysty niistä opäättelemään asiaa suuntaan tai toiseen. Jahka sää selkenee ja tulee kunnon valo, niin voisit ottaa yksiltä jalasijoilta sarjan kuvia mielestäsi sopivaan kohteeseen (tarkennus ilmeisesti äärettömään). Vieläpä eri polttoväleillä ja aukkoa vaihdellen esim f/2.8, 5.6 ja 11.
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Katselin ensimmäistä ja kolmatta kuvaa.  Niissä on ainakin se ero keskenään että ensimmäinen on selkeästi tarkennettu lähemmäs eikä kaukaiset alueet ole siis niin teräviä. (AF taitaa yleisesti helposti vähän arpoa tarkennusta laajakulmapäässä.)

    Tarkennustason kaareutuvuudesta, epäkeskosta tai vinoudesta onkin sitten vaikeampi sanoa, mutta kyllä siinä siinä jotain ehkä onkin.
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Täydellä aukolla eri polttoväleillä voisi varmaan nähdä paremmin.

    Liveviewillä ja suurennettuna tarkentamalla pääsee myös täsmällisempiin testikuviin.  Niin voi myös tutkia eri kohtiin kuva-alalla tarkentamisen vaikutusta.
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 335
    541
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Vaikea on näistä kuvista sanoa mitään. Kuvaa tiiliseinää jalustatuelta suurilla aukoilla, niin voi edes yrittää pätellä jotain :) Pari viimeistä auringonvalokuvaa olivat kivoja.
     
  5. Dr.Jalopeno

    Dr.Jalopeno Well-Known Member

    1 523
    345
    83
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Kuvista mun nyt paha sanoa kun tästä luurin kautta kattelin ja kirjoittelen. Siinä edellisessä 24-70 / 2.8 linssissä oli ongelmia niiden liukupintojen kanssa. Kuluivat ja alkoi tarkentava linssiryhmä kulkemaan vinossa jossain kohtaa. Mullekin yksi sellainen yksilö osui. Tosin aika reilun käytön ja monen vuoden jälkeen vasta alkoi temppuilemaan. Se teki just sellaista että jätti reunan pehmeeksi. Isolla aukolla tuli selvemmin esiin. Nykyinen on mullakin just toi II malli eikä ole ainakaan vielä oireillut...

    Toivottavasti selviää ja saat linssin kuntoon!!
     
  6. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Kiitos vastauksista. Täytyy siis testailla objektiivia eri aukoilla, vaikkapa sitten tiiliseinää vasten. Palaan myöhemmin asiaan testitulosten myötä..
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Kropeista näkee paremmin.  Otin ne nähdäkseni riittävän vastaavista kohdista kuva-alan ja etäisyyden suhteen.  Ei kai tuossa kahta sanaa tarvita, etteikö olisi vikaa.
     

    Liitetyt tiedostot:

  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 335
    541
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Jos se tarkentanut jollekin alueelle kuvassa, jossa ei ole kontrastia tarpeeksi - esim. tuohon isoon hankiläiskään, niin jälki on tuollaista. Ei yhtään tarkkaa kohtaa koko kuvassa.
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Etkö huomaa terävyyseroa koivuissa?  Kropit ovat samasta ruudusta.  ed.  Siis tästä (12MB).
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Jos tuo todella korjaamatta palautuu, tämä on opettavainen tarina.  Pitää siis esittää asiansa kuin maallikolle.  Yksi kuva josta kaksi kroppia olisi jo riittänyt.
     
  11. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    En katsonut tuota kuvaa. Milläs polttovälillä ja aukolla kuva oli otettu.

    Ihan vaan neuvona, vakuuttavammat testikuvat auttavat asian esittelyssä. Tuhnut maalaismaisemat eivät puhuttele hesalaista kamerakorjaajaa.
     
  12. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 263
    379
    83
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    1/200 f/5.6 24 mm näytti olevan.
     
  13. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Kiitos taas kommenteista ja neuvoista. En tule jättämään asiaa tähän, elleivät huollossa löydä vikaa, niin sitte saavat vaihtaa objektiivin.
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Tuo on todella selvä juttu.  Kauas tarkennettuna laajakulmalla ja vieläpä pari aukkoa himmennettynä näkyy selkeää toispuoleista toimintaa. Jos ne eivät tuota äkkiseltään saa toistettua voihan siellä olla jotain irtikin sisällä, ettei se aina tulekaan esiin.  Tai sitten on irti jotain ihan toisesta päästä jos on vaikeaa nostaa perse penkiltä ja mennä etsimään kaukainen kohde.  :p

    Itse aluksi juttuasi lueskelin ja siellä oli "Olen kuitenkin hieman epävarma, että onko objektiivi todellakin virheetön?".  Siitä johtuen etsinkin jotain pientä vaikeasti havaittavaa aluksi.

    Kropit auttaa kun "silmällä" on niin uskomattoman lyhyt muisti vertailla kuvia.  Kun täysikokoista kuvaa siirtelee näytöllä toiseen laitaan niin jo unohtuu.
     
  15. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 263
    379
    83
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Muuten vastaavaa ongelmaa kuvapiirrossa on saattanut aiheuttaa mahdollinen asentovirhe tai muu vika kameran tai objektiivin bajonetissa.
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Joo näinhän se on, että runko on myös huomioitava ennen päätelmää vian sijaintiin objektiiviin.  Periaatteessa myös kennon asento tai kennon käyryys, sillä sellaisiakin runkoja on tavattu.  Vastaavat kokeilut pitäisi olla tehtynä muilla objektiiveilla, ettei vasta huippukalliilla olisi tullut tarkkaan tihrustettua toiminta. 
     
  17. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 263
    379
    83
    Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Puhdas arvaus, että objektiiveilla optisen rakenteen ja koon puolesta voi olla merkitystä mahdollisen bajonettivian vaikutukseen piirrossa.

    Luin hiljattain netistä ketjua Nikonin 24-70mm objektiivista ja siihen liittyvästä vastaavasta ongelmasta piirrossa kuvan toisessa laidassa. Ainakin muutamalla objektiivin omistajalla vialliseksi oli osoittautunut rungon puolen bajonetti (tai bajonetti oli ainakin huollossa uusittu).
     
  18. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    En usko, että vika olisi rungossa. Olen käyttänyt samassa rungossa paljon Canonin 50mm f.1.4 objektiivia, enkä ole törmännyt samanlaiseen ongelmaan, kuvat ovat olleet teknisesti moitteettomia. Ellei tosiaan sitten tämän 24-70 objektiivin rakenne ole sellainen, että bajonetin mahdollinen vika oireilisi tällä objektiivilla, eikä 50mm. Runko on Canon 5D mark II ja se on n. 1v 2kk vanha ja sillä on kuvattu n. 6000 ruutua.
     
  19. Vs: Canon 24-70mm f2.8 II USM ongelma

    Kävin äsken ottamassa Canonin 50mm f1.4 objektiivilla pari kuvaa samasta kohti, kuin yksi noista 24-70mm objektiivilla otetuista esimerkeistä. Ensimmäinen kuva otettu aukolla 2.8. Jonkin verran reunoissa pehmentymää, mutta käsittääkseni on tämän objektiivin ominaisuus suurella aukolla. Toinen kuva otettu aukolla 4 ja siinä ei juuri "pehmeitä kohtia" havaittavissa. Tässä linkki kuviin: http://1drv.ms/1cqegvI