Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana J.Vuokko, 1 Marraskuu 2012.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Edellisessä viestissäsi tarkoitat varmaan formaldehydipohjaista Kodak Photo-Flo:ta. Sen CAT-numero on 146 4502, joten siitä vain tilailemaan ja pöpöt talttuvat varmasti. Photo-Flon käytöstä haluttiin eroon, koska formaldehydiä pidetään karsinogeeninä ja sen leviämisen estäminen prosessoreiden kuivuripäästä kuvanvalmistamon huoneilmaan on lähestulkoon mahdotonta. Me vanhat "kehittäjät" muistamme vielä sen ajan, kun dösässä viereisen penkin matkustaja alkoi yht'äkkiä hieroa silmiään. Sen verran rajusti formaldehydi tarttui hiuksiin ja vaatteisiin. Siksi Kodak siirsi E6-prosessissa formaldehydikäsittelyn esivalkaisuun ja C41-prosessissa suoraan uusien värinegatiivifilmien magenta-väricouplereihin. Formalhydiä käytettiin siis väritekijöiden stabiloimiseen ja pöpöjen myrkyttämiseen.
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Kodak Flexicolor Stabilizer III on tuo stabi jota jotkut vielä käyttävät ja sitä tarkoitin.  http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,61674.msg527869.html#msg527869

    Viimeisen tiesin, mutta että se on nykyisissä C-41 filmeissä itsessään, oli uutta.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Tuossa on liitteenä viimeisimmät päivitetyt ktt:t sekä stabi III:sta että Photo Flosta. Voit siitä katsella reseptiä, jos haluat itse "kokkailla" pienen satsin.
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Ei niissä kaikissa olekaan. Konican ja Agfan filmit olivat perinteisellä tavalla herkistettyjä, joten niihin olisi pitänyt käyttää formaldehydi-perustaista käsittelyä.
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Niin se on tuo Photo-Flo 200, jonka ktt:n laitoit, korvannut kaiketi sen vanhemman..

     
  6. Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Tuota vanhaa Photo-Flo:ta ei kaiketi saa edes myydä enää, vain tuo Photo-Flo 200 on laillinen myydä ja on ns nykyaikainen kemikaali asiakkaille.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Wuups, olet oikeassa. Kyseessä on "poliittisesti korrekti" versio ilman formaldehydiä. No Stabi III on ainakin sitä ihteänsä. Taisi olla jo 90-luvun puolivälissä, kun formaldehydi putosi pois koostumuksesta ja Photo Flosta tuli enemmän mv-filmihuuhde. En ole ollut Photo Flon kanssa tekemisissä juurikaan sitten 80-luvun lopun, joten ei ole vuosiluvut ihan tuoreena mielessä. Vanhempi ktt:kin taisi olla allekirjoittaneen käsialaa =).

    Toki helpommalla pääset, kun lirautat kloriittia pikku plöröt sinne stablaan ja suodatat sen jollain 20 micronin suotimella.
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Tuo on ehkä J.Vuokon kohtaamaan ongelmaan ratkaisu. t.  Kimmo

    Sitten terveisiä rajan takaa:

    Sorry,vielä: En kyllä usko ollenkaan että filkoissa olisi formaliinia  kyllähän se haisisi kun filkkaa kostuttaisi, niin raju aine se on. taitaa kyllä tarkoittaa jotakin muuta värinegassa olevaa stabilointiainetta kuten muutoksia väritekijöissä. Filmien emulsio on ollut aikaisemmin eläinpohjaista liivatteen tyyppistä kamaa, nykyään Fujilla ainakin synteettisiä aineita. JW

    Jos hallitset englanninkielen on tässä linkki jossa on kaikki mahdolliset kehitysvirheet mitä C-41 prosessissa voi olla. Missään ei puhuta formaliinistä emulsiossa. jos se olisi totta, mitään stabilisaattorikylpyä ei tarvitsisi.: 
    http://micro.magnet.fsu.edu/primer/photomicrography/colornegprocerrors.html
     
  9. Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Kuulostikin todella oudolta, 80 ja 90 luku oli kauan sitten kun teknologiasta puhutaan ja vaikka "kehitystyö" filmin saralla on vähäistä nykyään, niin kylla puljut sentään 90 ja 00 luvut jatkoivat kehitystyötä ja varmaankin elokuvateollisuuden puolesta vieläkin jatkuu ainakin edellä mainituissa yrityksissä.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Heh, tässä ollaan vähän niinkuin spiritistisessä istunnossa ja keskustellaan "rajan taa". Taidat olla oikeassa siltä osin, ettei ainakaan Kodakissa ja Fujissa ole käytetty enää formaldehydin käyttöä vaativaa magentacoupleria kymmeneen vuoteen. Tosin muut sitten lisäsivät sitä emulsioihin, koska suurimmat kemikaalitoimittajat lopettivat tavallaan vanhojen herkistyksien tukemisen ympäristöpoliittisista ja miksei vähän kilpailupoliittisistakin syistä. Kyllä sen formaliinin haistaa, jos availee tietyn merkkisiä vanhoja filmejä pimiössä. Väritekijöitä ja herkisteitä kehitetään kuitenkin jatkuvasti ympäristöystävällisempään suuntaan. Samoin käy gelatiinin, joka on ollut selkeästi paras optisesti. Emulsio on siis "sidottu" gelatiiniin, jota saadaan keittämällä teurasjätteitä. Eikä mitä tahansa luusoppaa, vaan Chilessä ja Argentiinassa on tarkoitukseen jalostettuja karjarotuja, joista saadaan parasta gelatiinia parhaan pihvilihan lisäksi.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Stabilointiaineella on monta funktiota. Se parantaa pesutulosta, vähentää kuivumiseen liittyviä riskejä ja sitten vielä nimensä mukaisesti stabiloi joitain väritekijöitä. Kyllä sitä kannattaa käyttää vaikka Fairyllä pesutulos kohtalaiseksi saadaankin. E6-prosessissa sen merkitys painottuu kahteen ensimmäiseen toimintoon.
     
  12. Vs: C-41 stab: köhnää / kasvustoa?

    Taisit käsittää tuon väärin päin?
    Lisäksi kuka käyttäyisi Fairya? Kun tietää mitä se tekee matskuun kuin matskuun tai muuallakaan, niin kukaan ei tee sitä ainakaan kahdesti? Nimim. Nesteen säiliöaluksilla töissä ollut eikä tarvitse miettiä kuinka raskasta tuo stoffi on.