Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Rekka-Timppa, 8 Marraskuu 2010.

    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    tupla
     
  1. Esterhaus

    Esterhaus Member

    412
    0
    16
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    1. Oli ostojärjestys mikä vain, kuluttaja-asiakkaalle voi tulla odotuksia yhteensopivuudesta myös tulevien Canon-mallien kanssa, jos objektiivia on systemaattisesti markkinoitu Canon-yhteensopivana eikä markkinoinnissa ole tuotu esiin varausta mahdollisesta yhteensopimattomuudesta samaa objektiivikiinnitystä käyttävien myöhempien Canon-kameramallien kanssa. Kun katselette kodeissanne ympärillenne, näette lukuisia toisiinsa kytkettyjä eri aikoina ostettujen laitteen ja lisälaitteen yhdistelmiä - televisioita ja digibokseja yms. - joiden automaattisesti olette olettaneet toimivan keskenään kun olette ne ostaneet.  Tamronin olisi Canon-yhteensopivia objektiiveja markkinoidessaan yleisen sopimusosapuolten lojaalisuusvelvoitteen hengessä syytä tuoda esiin se seikka, etteivät objektiivit välttämättä tule olemaan yhteensopivia piankin ostohetken jälkeen markkinoille tulevaan Canon-kameraan. Näin voisi ainakin ajatella, tosin ajatusrakennetta pitäisi päästä kokeilemaan kuluttajariitalautakunnassa/tuomioistuimessa.
    2. Jos Canon tarkoituksellisesti vaikeuttaa muiden valmistajien objektiivien toimivuutta kameroissaan, syyt siihen ovat jokaisen ymmärrettävissä. Sellainen olisi asiakkaita kohtaan erittäin nuivaa, suorastaan haitallista menettelyä - ja ideaalimaailmassa tämän kaltainen menettely vaikuttaisi suoraan markkinaosuuksiin. Nyt ei käytännössä vaikuta, sillä harva tietää näistä epäyhteensopivuustapauksista ja niistäkin jotka tietävät, osa tyytyy vain vahingoniloiseen irvistelyyn: "mitäs ostit 'piraattivalmistajan' objektiiveja, köyhä". Näin, vaikka jokaisen kuvaajan suoranainen etu on, että objektiivimarkkinoilla on kilpailua, myös yksittäisten kameramerkkien objektiivitarjonnan tasolla. Sitä en toki tiedä, onko kysymyksessä tarkoituksellinen yhteensopivuuden rajoittaminen. Epäilisin kyllä, että on.

    Muokkausta: tämä nyt ei perustu sitten mihinkään, onpahan vaan yksityisajattelua, yksi näkemys aiheeseen. Kun ei mikään ihan täysin yksinkertaista ole.
     
  2. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 268
    47
    48
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    ... and then you die. Or marry one.
     
  3. Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Tää on tätä. Softissahan vastaava elämänkokemus on myös arkipäivää. Uuden kameran tullessa ei ole raw-tukea, ja se ehkä tulee, tai siten ei, riippuu siitä onko ohjemasta tulossa uusi versio, johon se tuki vasta laitetaan. Jolloin ei tulea tule koskaan. Uutta kameraa katsosessa pitää siis varmistua objektiivien, salamien ja ohjelmien toiminta siinä. Mielummin kokeilemalla.
     
  4. Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Siksi vaikka, että he myyvät edelleen ko. putkea, siis hyvän aikaa 7D:n myyntiin tulon jälkeen ilmoittamatta että se ei siihen käy. Silloin he eivät voi vedota siihen, että ostojärjestyksellä olisi joku merkitys.

    Asia olisi toinen, jos he olisivat kertoneet heti 7D:n tultua myyntiin että tämä objektiivi ei siihen sitten käy.

    Mikä tässä logiikassa on nyt niin vaikeaa? vahingonilosta syntynyt tunnekuohuko vaikeuttaa loogista ajattelua?

    Onneksi en ole ollut asiakkaasi missään vaiheessa, kun liiketoimintamoraalisi on tällainen. Ja minä olen sentään toiminut liiketoimintakonsulttina it-maailmassa, ammattikunnassa joilta väitetään tämän moraalin lajin puuttuvan kokonaan.  ;D  ;D

    Juu, kehittävätpä hyvinkin.... uskoo ken tahtoo että kyse on vain kehittämisestä. Eihän se ole kiellettyä potkia kilpailijoita nilkoille, asiakkaathan siitä vain kärsivät, eivät muut. Miksi muut eivät sorru samanlaiseen normaaliin bisnekseen, vain Canon?

    Kaikki muut valmistajat katsovat asiakkaan tyytyväisyyden olevan tärkeämpi asia kuin marginaalinen lisenssimyynti? Tamron ei edes todennäköisesti sitä osta, tekee vain normaalin reverseengineeringin, kuten Sigmakin, ja korjaa asian.

    Tosin Tamron on velvollinen ongelman ratkeamisen jälkeen joko päivittämään tai vaihtamaan aiemmin myydyt objektiivit asiakkaan niin vaatiessa. Tämä edelleen siksi, että he eivät ole vieläkään virallisesti sulkeneet uusia Canoneita pois yhteensopivuudesta. Näinhän esim. Sigma tekee.

    Muillekin sitä tehdään, Pentax KAF-versio on lisenssin alainen bajo (KA on vapaa), harva lisenssin on ostanut, mutta silti he eivät ole lähteneet vaikeuttamaan piraattien toimintaa ilman lisenssiä tekemällä keinotekoisia estoja. Se että kamera huomaa kyseessä olevan piraatti, näkyy kyllä exif:ssä.

    Muilla merkeillä ei tarvetta moiseen testaamiseen edes ole, miksi? eivätkö ne "kehitä" tarkennusmenetelmiään?

    Mitä niin erikoista Canonin tarkennusmenetelmässä on, että objektiivin ja rungon keskustelu muka muuttuu joka välissä? itse asiassa ko. interface ei edes voi muuttua, koska vanhemmat objektiivit eivät enää ymmärtäisi uutta runkoa. Uusi protokolla toimisi vain kameran jälkeen myyntiin tulleissa objektiiveissa, hyöty olisi marginaalinen. ja kukaan ei käytännössä edes tietäisi millä kombolla ja missä tilanteissa sitä hyötyä olisi saatavissa.

    En ole ainakaan kuulut, että Canon olisi mainostanut että "7D ja tämä ja tämä objektiivi ovat tällä ja tällä tavalla parannettu yhdistelmä, sarjanumerosta xxx alkaen voit käyttää tätä ominaisuutta, muut Canon päivittää (maksua vastaan?) uusiin ominaisuuksiin huollossa" vai onko?

    Sinun moraaliasi minä hieman ihmettelen. Rekka-Timpan reaktio on normaalin kuluttajan reaktio hänen tultuaan petetyksi.
     
  5. fotomik

    fotomik Member

    786
    0
    16
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Ja muistakaa nyt että tämä Rekka-Timpan tapaus on mitä ilmeisimmin ainoa, ellei yksi todella harvoista maailmassa...
    Onko tosiaan niin että 7D+Tamron-komboa ei ole ollut kenelläkään muulla melkein puolen vuoden aikana, eikä kukaan muu ole huomannut että "täähän ei tarkenna"?

    <SIZE size="4"]PÄÄNI PANTIKSI (no kuvaannollisesti) LAITAN sille että tämä ON YKSILÖVIKA tuossa linssissä. </SIZE>Ei ole Timo Niemi meille kertonut montako yksilöä on kokeiltu.
    Sitäpaitsi ensinnäkin täysin mahdottoman kuuloinen ajatus on ettei Focus Nordic ole suostunut kauppoja perumaan. Ei kerro Niemi meille kaikkea nyt, ei.
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.


    Tämä juttusi samalla sitten väittää Rekka-Timpan ainakin periaatteessa harhauttavan, sillä kun ajattelee hänen eilen julkistamaansa kirjeenvaihtoa jälleenmyyjän kanssa, jossa myyjä kiittää saamastaan tiedosta ja toteaa että "tosiaan, eihän tuo yhdistelmä näytä toimivan".  Ei sanatarkasti, mutta dc-foorumissa tämänsisältöinen posti oli ainakin eilen luettavissa.  Jos nyt oikein käsitin ja muistan, kyseessä oli yksi vastaus niihin myyjille lähettämiinsä sähköposteihin, ja toteamus perustui myyjän omaan kokeiluun omilla laitteillaan.  Siinä mainittiin se ettei tarkennusta saa lukittua.

    DC-foorurumilla löytyy myös Rekka-Timpan keväinen ketju, jossa hän esittää kuvia tällä objektiivilla otettuna ja edellisellä rungollaan.  Vioista en huomannut mainintoja.  Sekin löytyy seuraavan kautta:
    http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... 19&start=0"]http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12675619&start=0
    Ensin mainitsemani posti on sivulla 5.  Lähetetty: Marras 09, 2010 15 : 59
     
  7. Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Kolme asiaa nyppi tässä:
    1) Porukka vaahtoaa jostakin mariginaalista laiteviasta USEAMMALLA FOORUMILLA !
    Olen tottunut urani aikana siihen, että jos ei futaa, niin vaihtoon...
    2) Ensimmäiseksi  näköjään aletaan huutamaan vaippoja ja tuttipulloa hätiin, kun ongelmat esiintyy.
    3) Porukat hohkaa Canonia sinne, Canonia tänne. Urani aikana olen kahdesti tuohon kopiokonefirman laitteen käyttäjäksi "huijattu", Nikoni testaa omat systeeminsä senverran hyvin että vastaavia "mokia" ei pääse syntymään. Vittu, Canon on vaihtanut obiskasysteemiäänkin ainakin kolme kertaa, ja taatusti menee vaihtoon tai roskikseen entiset!  Epäilen että ihan TAHALLAAN ovat taas mukeltaneet speksejä niin että perseelleen menee muut kamat...
     
  8. Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Ja neljäskin vielä: Miten hemmetissä, jos obiska on toiminut aikaisemmin toisessa rungossa, mutta ei nyt Canonissa, yhteensopivuusongelma olisi tamronin vika ?
    Eiks kannattais kysellä Canonin moraalin perään??
     
  9. Est

    Est Well-Known Member

    17 342
    1 857
    113
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Canon = Rikos.
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    No tätä näyttäisi olevan ainakin puolet tästä "vaahtoamisesta". Sellaista joka toinen kirjoittaa, täällä ja tuolla.  Joten tietoisuus on aika hyvää yleisesti.

    Jos ei vaahtoamista niin lahoa laituria nakertavaa lainetta.  Tämä laho on laajalti rakennusvirhe yhteiskunnassa, ja jokin vain sattuu aina olemaan hyvä esimerkki.  Vaan kyllä se laituri kelluu vaan, styroksia tungetaan alle. 

    Vikaa on liikaa korjauksiin.  Ihminen on vikaantunut. Ei ole muuta ratkaisua kuin pysähtyminen.
     
  11. RB

    RB Well-Known Member

    9 324
    1 223
    113
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    On se hyvä kun on päässyt EROON KYTKY-KAUPPA-NIKONISTA, kun ostat tämän ohjellman saat sen asian toimimaan, kun ostat verkkolaitteen, saat kennonputsausasennon päälle, <SIZE size="4"]osta uusi </SIZE> salama TTL-mittaustapa on <SIZE size="5"]jälleen muuttunut</SIZE> ja niin edelleen. MISSÄ NIKONIN MORAALI?????

    Samaa roskaa sekin.

    Onneksi saa kuvata toimivalla Canonilla, eikä tarvitse juosta uutuuksien perässä.
     
  12. Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Hui hai mitä vaahtoamista!

    Tässähän pätee kanoonin slogan:
        "With Canon, you can!"    (huom - ei Tamron)

    Ei kai tässä ole mitään ihmeellistä. Canonin bajo on suljettu (ei avoin standardi) joten kuka vaan kuka siihen tekee linssejä on täysin omillaan. Canon saa muuttaa ja peukaloida systeemiään ihan miten huvittaa olkoon se järkevää tai ei. Tamronin tehtävä on ilmoittaa, että linssi ei välttämättä toimi uusissa rungoissa. Jos ei ole ilmoittanut, niin kaupan voi purkaa.

    terv
    pekeboksi
     
  13. Est

    Est Well-Known Member

    17 342
    1 857
    113
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Canon = Rikos = Nikon.

    * Hohhoijakkaa *

    Edit : Tamron on myös paha.
     
  14. Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Näin taitaa olla, Zeissiltäkin vierähti melkein vuosi, ennenkuin saivat nuo Canoniin sopivat manuaaliobiskat ulos, ja niissäkin  toimii vain valotustiedot.
     
  15. Est

    Est Well-Known Member

    17 342
    1 857
    113
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Minusta tämän kauhean asian vuoksi kannattaa menettää täysin itsehillintänsä ja vaikkapa hirttäytyä !

    Piraattiputki ei toimi ...

    Voi voi ...
     
  16. Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Kaikki, jotka väittävät, että 7D AF on kiusallaan tehty niin, että piraattiputket eivät toimi voivat tutustutua:
    http://cpn.canon-europe.com/content/education/technical/eos7d.do

    "The sensor in the EOS 7D has been designed from the ground up"

    Eli on siellä muutakin tehty kuin päivitetty piraattien ID numeroita.
     
  17. fotomik

    fotomik Member

    786
    0
    16
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Kyllä. Rekka-Timppa on saanut sähköposia yhdeltä toiseltakin ihmiseltä, jolla on vikaa Tamronissaan. Viestistä voi lukea että kyseessä on useammalla paikkakunnalla toimiva yritys, jolla on myymälä myös Helsingissä. Eli Rajala tai Verkkokauppa.com. On testattu esillä olevaa mallikappaletta.

    Todennäköisesti se toimimaton mallikappale on yhtä vanha kuin Timpan oma Tamron 70-200. Todennäköisesti ongelma on hiljaisuudessa korjattu myöhemmin valmistetuissa objektiiveissä, kun enempää raportteja ei maailmalta(kaan) ole näkynyt.

    Todennäköisesti jos Timppa olisi kokeillut useampaakin lasia (mitä ilmeisesti ei ole tehty, ainakaan Timppa ei ole tähän vastannut?), olisi uudempi, myöhemmin valmistettu kakkula toiminut. Tällaisia tapauksia on nähty useampiakin ns. kolmansien valmistajien rojuissa, salamoissa sun muissa. Ei ilmoituksia maahantuojille, ei myyjille, "salaa" korjataan kamppeita ja myöhemmin vaihdellaan tuoreempiin jos ongelmia osuu kohdalle.

    Timo Niemi tietää itsekin että 7D on ainoa Canonin malli jossa tätä ongelmaa on esiintynyt (kaksi kappaletta tällä haavaa tiedossa), siltikin "mainostaa" (ainakaan 10.11.2010 klo 09.25 ei ole korjattu tietoa) että yhteensopivuus loppuu EOS 500D-malliin... 550D, 60D-asiakkaat saavat nyt sitä Timpan omaa lääkettä, erittäin harhaanjohtavaa tietoa yhteensopivuudesta. Ei näin.

    Ja edelleen, linssi olisi varmasti vaihdettu uuteen aikaa sitten, tai purettu kauppa. Timo on itsekin sanonut että ei suostu, vaan ottaa ennemmin takkiin 700€ ja vaahtoaa foorumeilla. Ei todellakaan näin.
     
  18. randomm

    randomm Active Member

    1 073
    0
    36
    Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Mitenköhän se sensori liittyy tarkennuksen toimintaan? Ainakin itse en ollut tästä ketjusta lukevinani että kysymyksessä olisi ollut tarkennus live-view-tilassa, vaan ihan normaalikuvauksessa.
     
  19. Vs: Asia on VIRALLISTETTU Tamron ja Canon ei ole yhteensopivia.

    Koska kyseessä on AF sensori. Eli koko tarkennus on tehty uusiksi, ja kaikki jolla 7D on tietää, että se tarkennus on ihan erilainen kuin yhdessäkään aikaisemmassa rungossa.