Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana J.Vuokko, 23 Heinäkuu 2011.

  1. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Otin kokeeksi 2,5 litran erän tätä Rollein Digibasea - sen kun pitäisi olla vähän parempaa kuin Tetenal. Fujin tekemää kun siinä ei ole Blixiä.
    Näissähän on ollut ongelmia vuotamisen kanssa. Paketti on tullut perille osin vajaaksi vuotaneena usean raportoijan mukaan.
    No, kun tämä satsi saapui, katsoin heti ettei vuotojälkiä ollut (ja onhan tämän 'pakkauskin' hieno muovipussi joka pitäisi nesteet sisällään).Ei jälkiä vuodosta.
    Vaan: Loppuhuuhdetta oli näköjään vain litran erää varten.
    Tyypillistä. Olisi pitänyt arvata että hämymerkin kanssa jotain menee aina pieleen.Muutenkin tiivisteet ovat puteleissa joiden koko ei ole niin tarkasti määritelty; valkaisu tuli puolillaan olevassa isossa pullossa ja pelkäsin myös sitä olevan liian vähän. Onneksi mittaus osoitti että kyllä sitä on oikea määrä.Tiedä sitten mitä se tykkää tuosta hapettumisesta.

    Sattumalta mulla on kodakin E-6 -prosessin loppuhuuhdetta vielä reippaasti, joten mietin sopisiko se korvikkeeksi?
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Riippuu siitä, miten hyvin nämä hulipumpelifirmat ovat tuotteissaan ottaneet huomioon alkuperäiset standardiprosessit. Valkaisun pitääkin hapettua ja loppuliuokset eivät ole vaihtokelpoisia, koska niissä tehdään eri asioita, kuten stabiloidaan erilaisia väritekijöitä.
     
  3. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Nykyäänhän loppulios ei enään ole stabilisaattori, vaan pelkkä loppuhuuhde. Stabilointia tarvitaan jos sattuu löytämään jonkun tosi vanhan filmin (en muista milloin tämä muuttui, joskus -95 tms).


    Siltikään E6- ja C41-loppuhuuhde ei ole vaihtokelpoinen?

    Olen antanut itseni ymmärtää, että suurin merkitys noilla olisi suojaus erilaisia bakteereja yms. tekijöitä vastaan. Jos olen väärässä niin korjatkaa ihmeessä.
    Jos olen oikeassa, niin mietin sitäkin, että kuinka lähelle Tetenalin antibakteerinen Mirasol 2000 -loppuhuuhde tulee värikemioiden loppuhuuhteita?
     
  4. Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Eiköhän se sovi.
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Riippuu vähän mitä filmiä kehittelet ja millä prosessilla. Erityisesti vanhat Agfat ja Konicat + muut vähemmän tunnetut samankaltaista sotakorvausteknologiaa käyttävät filmibrändit tarvitsivat formaldehydiä ja jotkin muut stabilointia. Esim. E-6 -prosessissa riippuu kääntöliuoksesta ja valkaisuista. Nuo kotipimiöihin tarkoitetut helppokäyttöiset litkut eivät välttämättä tuota kunnolla säilyviä värimateriaaleja, joten älä kehitä sitä filmiä, jossa on todisteet Elviksen elossaolosta ja viime kesäkuun ufo-havainnoista näillä sotkuilla. Tuo mainitsemasi Blix esimerkiksi on yhdistelmä, joka kannattaa sivuuttaa kaukaa arkistokelpoisuutta haettaessa, ellei kyseessä ole RA4 tms.
     
  6. Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    katsoin noita Macon C-41 settejä joita mulla on edelleen kaapin perällä. 250ml loppuhuuhdetta, siihen menee 25 millilitraa tuota tiivistettä. eli tällä putelilla joka minulla on kädessä käsittelee  VÄHINTÄIN  60 rullaa kinoa tai 120 kokoa. tämä on 100 ml pakkaus eli laimennus suhde on 1:10
    paljonkos sulla  siinä on sitä tiivistettä  sun softpackissa.?? jos on maxi kit eli 2,5 litraa kehitettä ja valkaisua , tulisi loppuhuuhtelutiivistettä olla 75 millilitraa, ei se kovin paljolta näytä mutta se on se minimiriittoisuus.
    Itse blandasin 200 ml käyttöliuosta ja heitin aina käyttöliuoksen pois . ei sitä kannata alkaa säästelemään eikä AINAKAAN sekottaa koko satsia kerralla.  Tuossaa edellä jo todettiin että valkaisun tuleekin olla hapettunutta, sitä käytin jatkuvasti samaa, aina välillä lorautin tummempaa kamaa jotta tuo mukana tulevan veden laimennusvaikutus korvautuisi. Oikeastaan vain kehitettä tuli ostettua enemmän uutena. Tuo MACO:n kittien moduliajattelu on mielestäni erinomainen kun kaikkia ainesosia voi ostaa erikseen. En tuossa tuotepuolessa ole koskaan mitän moittimista macossa havainnut. Enempi kaiversi tuo kauppapolitiikka... ensin saivat diilerin ostamaan hyllyt täyteen ja sitten macoDirectin kautta myivät suoraan samoilla hinnoilla. nyt näyttää homma kokonaan keskittynyt Tuonne Directin puolelle, diilerit ovat kaikonneet, saavat pakkailla ja postitella noita muutaman filkan paketteja ja puteleja tosi tiuhaan jos meinaavat busineksessa pysyä...
     
  7. Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Sitäpaitsi mihin sä sitä "antibakteeri"lopuhuuhdetta tarvitset? Et kai sä käytä tota Turun viemärivettä sellaisenaan? vähintäinkin keittäminen olis asiallista tai sitten de-ionisoitu tai tislattu vesi. Jos tota labbisläträämistä enemmän harrastaa, kannattais hankkia pieni tislausputki ja bunsen lämmitin nestekaasulle, siinä sitä tislattua vettä tulis vähitellen avaikka viiskyt litraa...
     
  8. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    100ml loppuhuuhtelun tiivistettä - Macon ohjeistuksella tuosta tulee 1 litra valmista käyttöliuosta.

    Loppuhuuhteen bakteerisuojaus ei ole Turun vettä varten (jonka bakteeripitoisuus on ok tasoa), vaan negojen säilytystä. Gelatiini maistuu mikro-organismeille ja suojaa se vähän homeeltakin.

    Jos mulla olisi tilava paikka kiinteälle pimiölle niin laittaisin suoraan ioninvaihtajan. Mutta kun ei ole, niin ei ole. Vesiongelmat saa aika hyvin kierrettyä ostamalla akkuvettä kriittisimpiin osiin (lähinnä kehite, ja loppuhuuhde - toisinaan myös kiinnite) ja suorittamalla loppupesun seisovassa, silloin tällöin vaihtuvassa vedessä.
     
  9. Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

     
  10. Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Niin, siis 100 ml tiivistettä käsittelee 60 rullaa, 2,5 litran setti on laskettu 50 rullan mukaan
     
  11. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Se on hyvä että litra riittää tähän (huomasin sen jo googletellessa tuossa taannoin).
    Se taas ei ole hyvä, että ohjeissa opastetaan täysin eri tavalla.

    Eikä sekään ole kivaa jos sattuu olemaan parin litran vetoinen kehityspönttö johon on ostanut kemikaalit ja huomaakin että yhtä näistä on vain 1 litra.
     
  12. Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    kaima: Etkai sä kehityspöntössä sitä loppuhuuhtelua tee, viittäkymmentä rullaa yhdellä nykäsyllä ? Ei maco ole näin ainakaan settiä suunnitellut. No pääasia että selvisi tuo "huijauspuljun asiakkaan kusetus"... vai  mitä ?
     
  13. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Riippuu mitä kehitän, kyllä se kehityspöntössäkin tulee usein tehtyä.

    Laakafilmeille noin reilun litran vetoisessa pysty-astiassa, käytäntö on osoittanut että vaakasuuntainen jättää enemmän jälkiä filmiin.

    Kino/Rulla... yksittäisellä purkilla kehittäessä sinne purkkiin vain, kaikista helpoin ja yleisin tapa.

    Useamman purkin kehitys-rupeamassa joko se ensimmäinen purkki toimii jatkossa loppuhuuhtelu-astiana tai sitten sitä virkaa hoitaa litran vetoinen purkki.


    Ei mulle tuo yhden litran määrä ole ongelma nyt kun se selvisi. Ongelmat näen siinä, että tuota ei ole dokumentoitu mitenkään.

    Mitähän macon asiakkaat tuumivat kehittäessään isolla patersonin tankilla ajatuksena tehdä vaikka 2 litraa seoksia kerralla - ja huomatessaan että loppuhuuhdetta ei olekaan kuin litra, joka ei täytä edes sitä kehityspurkkia.
    Varmaan hyvin monella menee sormi suuhun, harva kotikehittäjäkään tietää tarkemmin noista prosesseista ja niissä käytettävien aineiden rooleista.
    Mennään ohjeiden mukaan koska se on toiminut aina. Macon tapauksessa ei toimi.
    Onneksi Kodakilta ja muualta löytyy kunnon ohjeistus joka pätee Maconkin kemioille.
     
  14. Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Kieltämättä MACO:n ohjeet ovat joskus hiukan epäselviä, kaivoin avaamattoman setin kaapista ja tsekkasin ohjeet, No Maco OLETTAA että käytetään rumpukehitystä ja siinä 250ml kertaliemiä. kaikki laimennusohjeet on annettu 250 ml tai sen kerrannaisia varten.Totakai joku voi ostaa Maxi kitin 5 litraa varten ja sekoittaa sen kerralla ja sitten heittää muutaman päivän jälkeen pois...Kodak ottaa nämäkin tapaukset huomioon, antaa kaavoja roppakaupalla eri kehitysmenetelmiä varten ja vielä allaskehityksiin siihen päälle. Joka on kahlannut läpi noita manuaaleja netistä, kyllä repii hiuksiaan kun pähkäilee että "mikäs se mun systeemi sitten oikein on"...
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Lisäksi Kodak on näiden prosessien ja standardien alkuunpanija ja kehittelijä. Aikaisemmasta kokemuksesta voin sanoa, että maailmasta löytyy yllättävän suuria kemikaalitoimittajia, joilla ei ole hajuakaan mitä ne oikein ovat tekemässä. Osaaminen on riittänyt tuotekopiointiin osapuilleen, mutta ei sitten pidemmälle.
     
  16. Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Niffe, voi olla sulle järkytys kuulla että maco C-41 kemioiden valmistaja on Compard Chemie saksassa, sama joka tekee Fuji kemiat, monet Ilford kemiat ja KAIKKI AGFA,Maco, ja monet muut sotkut, ne vaan "relabeloidaan " eli varustetaan eri logoilla eri kauppiaita varten. Olin lanseeraamassa PROLAB kemiasatseja suoraan Compard Chemieltä MV ja C-41 touhuun, mutta into lopahti kesken, digi voitti...
    ...Sitäpaitsi: KODAK EI OLE näiden prosessien kehittäjä eikä alkuunpanija. negatiiviprosessi, josta on jalostunut C-41 prosessi ja kemiasatsi on sotaa edeltävältä ajalta Agfacolor filmi ja prosessi. Dia eli Agfachrome on myös Agfan labbiksista lähtöisin. Siihen aikaan-30 luvun lopulla  Kodakilla oli Kodachrome filmi ja prosessi, joka pohjautui kolmen emulsion mustavalkofilmiin jotka olivat herkistettyjä eri valon aallonpituuksille ja jotka sitten värjättiin kolmella päävärillä. Tämä prosessi oli kahden amatöörimuusikon kehittämä, omassa keittiössään, ja jonka Kodak sitten osti itselleen. Agfan prosessit otettiin muitta mutkitta Kodakille "sotasaaliina"...
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Ei, minä en järkyty enää mistään, mutta minkä ilmiön haluat nähdä värifilkan aamunkoittona? Olisivatko ne väricouplerit, dye transferit, dye bleachit yms. joihin kaikki edellä mainitut prosessit polveutuvat vai autocoloria, lumicoloria jne. Kodacolor lanseerattiin ekan kerran 1928, Anscon joku viritys n. 1930 Agfan pokkareille, Technicolor 1932, Kodachrome-prosessi K-14 vuonna 1934 ja Agfacolor vuonna 1935, Fujicolor 1938, mutta sitten oranssimaskilla Kodacolor (myos EP-prosessi) vuonna 1942, Agfacolorin vastaava 1949 jne, että se sotakorvausteorioista. C41-prosessi lanseerattiin 1972 (aik. C-22), C41B en muista 80-luvulla ja C41RA vähän myöhemmin 90-luvulla. Agfalla oli sitten vastaavat AP70, AP71 ja AP72. Joka tapauksessa C41 on Kodakin tuotemerkki, Kodachromea voidaan pitää kuluttajakäyttöön suunnatun laadukkaan värifilmin ensimmäisenä ilmentymänä ja vastaavasti Kodacoloria oranssimaskatun teollisesti helposti kopioitavan kuluttajafilmin ensimmäisenä ilmentymänä.

    Alkuaikoina kehitystyötä tehtiin suuren veden molemmin. Siitä kertovat lukuisat patentit puolin ja toisin. Loppuaikojen alihankkijoista en tiedä, vaan haparoiva historian tuntemukseni kattaa lähinnä väriprosessien teollisen historian siltä osin, kun se muistutti "kullanvuolemista". Fujin ollessa merkittävä kemikaalitoimittaja, heidän kemikaalivalmistajansa oli Hunt Chemicals. Ilfordilla oli tehdas Lontoon kupeessa, mutta veikkaan, että Kodak teki alihankintana osan Harrow'ssa. Ansco oli toinen New Yorkkeri, joka kehitteli mm. väriherkisteitä, mutta jäi patenttioikeudenkäynneissä pahasti alakynteen ja muutti pakoon vanhalle mantereelle. Myöhemmin sulautui (1928?) Agfan kanssa ja siitä Agfa sai ladattavat kuluttajakameratuotteensa. Ansco kehitteli myös kemikaaliprosesseja ja filminherkisteitä Agfalle. En kuitenkaan kiistä, etteikö Agfan kehitystyön merkitys olisi suuri värifilmin historiassa. Compard ei sano minulle mitään - joku alihankintaa harjoittava nyrkkipaja? Ole varovainen heidän kanssaan ;)

    Sitten minä aion puolestani aiheuttaa sinulle järkytyksen. Tiesitkö sinä muuten, että K-14-prosessin keksineet Leopoldit Godowski ja Mannes (joihin ilmeisesti viittasit), jotka olivat paitsi tunnettuja amerikkalaisia muusikoita, olivat myös koulutettuja valokuvausteknikoita, jotka työskentelivät 1930-luvulla päivätöikseen Kodak Reseach Laboratoriesissa eli tuotekehittely kuului heidän normaaliin työsuoritteeseensa. Tarina ei tosin kerro, saivatko herrat mittavat bonarit löydöksistään.
     
  18. Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    tarinoilla on aina hauskat sivujuonteet, kerrotut tarinat saavat "kuorrutusta" matkan varrelta, tyydyn tähän selvitykseen. Loupuksi laitan vielä: tuosta loppuhuuhtelusta, kannattaisi lukea ajatuksella nuo ohjeet, eikä suinpäin lähteä päättelemään asioita. "yleisesti on todettu" että  Compard/Maco C-41 on laadukkain värinegakehitys satsi. lisäksi "modulipohjainen", jotta voi hankkia tarvittavia osasia erikseen. Värikehitettä kuluu eniten, riippuen kehitystavasta: Allas, rumpu, automaattikehityslaite, riippukehitys jne. Bleach on käytännössä ikuinen, kunhan ilmaa ja suodattaa sekä tuorestaa välillä. Fiksiä kuluu, luonnollisesti kuten loppuhuuhdettakin. kaikkia näitä saa 1- 2,5l ja 5l bulkkipakkauksina erikseen, paitsi loppuhuuhdetta. se on aina 100ml putelissa.
    (niin , kyllähän Kodakin C-41 satsejakin voi ostaa kutakin erikseen. Muistaakseni viiden galloonan tuorestepakkaus oli minimimäärä, hyvin harrastajaystävällistä. Aikoinani kun sitä värikehitystä työkseni puljasin ostin labbiksisista aina tuon pohjajämän isosta pöntöistä. halvaksi tuli...)
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Juurikin näin. Olet muuten oikeassa pakkauskokojen hankaluuden suhteen. Kodak valmistaa kemikaaleja ensisijaisesti teolliseen kuvanvalmistukseen. Kemikaaleja ylläpidetään puskuroimalla, korvaamalla käytetyt kehitekomponentit uusilla ja juoksuttamalla yli sellaiset tuotteet, joista halutaan päästä eroon. Kertakäyttöisyyteen ne ovat liian kalliita ja hankalasti ylläpidettäviä prosesseja, sillä kehitysliuoksia pitää mm. keinotekoisesti "vanhentaa" vastaamaan standardiprosesseja.
     
  20. Vs: Rollei C-41 digibase... Voiko E-6 loppuhuuhteella korvata alkuperäisen?

    Löysin muuten alkuperäiset, vuonna 2009 tekemäni suomenkieliset ohjeet MACO:n C-41 kittiin. Olin korjannut siihen muutamat selvät virheet ja epätäsmällisyydet minkä hemmot macolla olivat tehneet , koska Lontoon murre ei ole heidän parhaita puoliaan. Jos joku haluaa ne, lähettää meiliä osoitteella <EMAIL email="vatanenj@gmail.com"]vatanenj@gmail.com</EMAIL>. laitan ihan "vanhan rakkauden" nimissä tulemaan...