Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 14 Joulukuu 2014.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
    Espanja kieltää mielenosoitukset - hallinnon vastustamisesta laitonta
    Spain passes watered down 'anti-protest' law
    Ten new laws that are shocking Spaniards
    No samaan suuntaan ollaan suomessa menty ja tullaan vielä menemään fasistiseen hallintoon täälläkin.
     
  1. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Nuohan ovat aivan järkijuttuja järjestyksen ylläpitämiseksi,nykyisin vaan on kaikenlaista hihhulia jotka turmelevat yleisiä paikkoja ja aiheuttavat epäjärjestystä.
    80-luvulla jo oli poliisin kuvaaminen siellä kiellettyä. Miten nämä seikat liittyvät fasisimiin....
     
  2. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Eipä tuo kaukana ole että Suomessa mennään samaan natsimeininkiin. Raha pelkää että etunsa ovat vaarassa ja tätä varten pitää perustaa poliisivaltio.
     
  3. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Fasismille on aina löytynyt tukea kansasta.. vetoaa ihmisen luontaiseen sadismiin.

    Tässä pari tuoretta kuvaa näistä esnpanjan huligaaneista. (meinaan näistä kypäräpäistä)
     

    Liitetyt tiedostot:

  4. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Missä vaiheessa sinusta alkaa fasismi olla mukana touhuissa? Minusta tuo poliisin kuvaamisen estäminen ei ole noista uusista "säännöistä" läheskään se fasistisin.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Termillä "fasismi" tarkoitetaan nykyään melkein mitä vain mitä puhuja / kirjoittaja sattuu pitämään tuomittavana. Kovin löyhä käsitteiden käyttö ei kylläkään tee viestistä ainakaan uskottavampaa.
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Onko tuo "ihmisen luontainen sadismi" oma keksintösi, vai löytyykö sille jotakin perusteitakin?
     
  7. Heiskis

    Heiskis Active Member

    546
    69
    28
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    otsikko kuin iltasanomista...termit oikeiksi kiitos (lukekaa vaikka wikipediasta jos ei ole tietosanakirjaa kotona)..
     
  8. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Uskooko joku aidosti,että yhteiskunta jossa ei olisi järjestystä ylläpitävää esivaltaa toimivan ja olevan turvallisempi kuin se missä asioita valvotaan ja rikoksista joutuu edesvastuuseen. Henkilöillä joilla on puhtaat jauhot pussissaan ei ole varmaankaan minkäänlaista syytä pelätä yhtään mitään ja toisaalta eteläisessä euroopassa nuo mielenilmauksetkin ovat hieman vauhdikkaampia kuin meillä pohjolassa.
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Arko, noista kielletyistä kohdista osa on perustuslaillisia oikeuksia useimmissa sivistysvaltioissa ja osa sisällytetty YK:n ihmisoikeusjulistuksiin, joten noihin ei ole suotavaa kajota edes tilapäisesti ilman erityisen painavia syitä.
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Aivan!  Ja lisäisin vielä että mitä tärkeimmällä perusteella niitä on perustuslakeihin kirjailtu.  Eikä ihmisoikeuksien julistuskaan todellakaan pöllöimmästä päästä ohjenuoria ole. 
     
  11. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Ei varmasti olekaan suotavaa mutta ehkä tähänkin on syynsä ja onkohan asiat uutisoitu juuri oikein..
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    "jaahv"een me luotamme :)
     
  13. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Fasismi voitettu Espanjassa!!!

    Lähde: yksi ekan viestin linkeistä:
    http://www.thelocal.es/20140711/spain-passes-watered-down-citizen-security-law7

    * people who carry out unauthorized demonstrations outside public buildings including the national parliament will not be fined unless there is a serious danger to public order.
    * law also bans racial profiling by police when it comes to carrying out street searches
    * searches must be carried out by a member of the same sex and can only be conducted to prevent or investigate a crime.               
    * police will only be able to ask people to provide identification to prevent crimes and not civil infractions
    * Police will also no longer be to enter a private residence if the owner or tenant gives them permission, as was the case with the draft law. Instead, police must produce a search warrant issued by a judge.
     
  14. Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    http://www.globalresearch.ca/the-rise-of-german-imperialism-and-the-phony-russian-threat/5418498

    http://www.review2014.de/de/aussensicht/show/article/deutschlands-bestimmung-europa-fuehren-um-die-welt-zu-fuehren.html
    Adolf Hitler piti melkein vastaavanlaisen puheen 1932 Saksan korporaatioille.

    https://www.wsws.org/en/articles/2014/12/06/stei-d06.html

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Ensimmäinen linkki on aivan opettavainen: vaikka tekstiä ei ole kovin paljoa, on siihen saatu mahtumaan kunnioitettava määrä vääristelyä, puolitotuuksia ja valheita.
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Kuten? Onko näkemyksellisiä eroja vai selkeitä faktisia puutteita? Vai onko kyse ainoastaan lanseeraamastasi "pyrkimyksestä tiedonvälityksen hallintaan?"...  ;)
     
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    En minä ole tuota lanseerannut, kyllä asiasta on puhuttu paljon ennen minua ja paljon suuremmalla suulla.
    Mutta vastaukseksi:

    1) Eu ei ole ollut Saksan valloituksen välikappale.
    2) Saksa ei liittänyt itseensä entistä Itä-Saksaa vaan se liittyi omasta tahdostaan.
    3) Saksan ja Venäjän kauppasuhteet eivät ole olleet luonteeltaan kolonialistiset.
    4) Itäisen Euroopan vallanvaihdot eivät olleet Saksan masinoimia.
    5) Kosovo, Montegro ja Makedonia eivät ole EU:n satelliitteja.
    6) Baltian valtiot eivät ole mitään itsenäisyytensä menettäneitä vasallivaltioita.
    7) USA ja Saksa eivät ole pyrkineet pitämään Venäjään minään heikkona vasallivaltiona.
    8) Ne eivät myöskään ole pyrkineet suistamaan Putinia vallasta eikä Venäjän oppositio ole niiden konstruoima.
    9) Kaukasuksen, Georgian ja Ukrainan vastustus Putinia kohtaan ei ole USA:n konstruoima ilmiö.
    10) NATO ei ole asettanut yhteenkään maahan valtaan Venäjä-vastaista johtoa.
    11) Saksa ei käy taloussotaa Venäjää vastaan.
    12) Puolassa ja Baltiassa ei ole vallassa äärimmäistä Venäjää vihaavaa johtoa.
    13) Ukrainan ja Georgian tapahtumat eivät ole liittokansleri Merkelin aikaansaamia.
    14) Kiovassa ei istu NATO:n nukkehallitus.

    Riittääkö vai listaanko vielä lisää?
    Edelleen huomautan varsin typerästä ja tarkoitushakuisesta lainausmerkkien käytöstä. Myös syyt ja seuraukset menevät paikoin sekaisin, esimerkiksi Saksan vahva talous nähdään vain keinona Venäjän alistamiselle, todellisuus on hieman monisyisempi...  NATO:n voimistuminen viime kuukausina kyllä havaitaan, mutta ei mietitä mistä se johtuu. ”Venäjän uhka” (todellakin lainausmerkeissä) esitetään lännen keksimänä huijauksena, ei se taaskaan aivan noin ole. Voisin luetella lisää, mutta eiköhän tämä jo riitä.

    EDIT: Sinällään varsin taitavasti tekstissä myös paikoin annetaan ymmärtää suoraan väittämättä esimerkiksi että on Saksan tarkoitushakuisen imperialistisen toiminnan tulosta, että Venäjän vienti koostuu lähinnä raaka-aineista, öljystä ja kaasusta. Jokainen vähänkään Venäjän taloutta ja historiaa tuntevaa ymmärtää tuon paikkansapitämättömyyden, mutta ei sitä aivan suoraan väitetäkään, annetaan vain ymmärtää.
    Kaikkiaan teksti on varsin taitavasti kirjoitettua ja epäilemättä siihen moni hurahtaakin.

    Yleensäkin olisi pääsääntöisesti hyvä epäillä tekstejä joissa jokin konflikti esitetään vain toisen osapuolen pahantahtoisuuden aiheuttamaksi (toki historiassa on poikkeuksiakin). Aivan yhtä totuudenvastaista olisi väittää viime kuukausien tapahtumia yksipuolisesti Venäjän pahantahtoisuuden tai imperialismin aikaansaannoksiksi.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Kiitos, itse en viitsi lukea pitkiä linkitettyjä jorinoita. Tuossa pisti silmään heti kohta 12), joka ainakin pitää paikkansa. Puolalaiset eivät ole erityisen suopeita venäläisille ja siellä pidetään kiistämättömänä totuutena mm. Katynin metsään pudonneen valtiojohdon koneen sabotoimista Venäjän valtion toimesta. Kohta 10) ei varmaan sellaisenaan pidä paikkaansa, mutta toki Nato propagoi voimakkaasti saadakseen sellaisia hallintoja. Näkyyhän se meilläkin. Rolexanterihan on jo moneen otteeseen vakuuttanut, että mm. Suomi tulee liittymään Natoon, kun Kokoomus saa hallitusvastuuta. No, se ei ole ollut mikään läpihuutojuttu täällä kuitenkaan. Jossain muualla hakemuksen jättäminen olisi voinutkin mennä ilmoitusasiana. Ilmeisesti kuitenkin sen verran on lupailtu, että maalitauluksi päästään ja sillä yritetään myydä hakemuksen jättämistä. Kohta 14) lienee sellainen, josta täkäläisillä ei ole varmuutta, eikä mahdollisuutta edes saada tietoa. Kohdassa 9) on niputettu kaikki maailman kriisit samaan, joten tuollaisenaan se ei ole edes argumentoitavissa. Mahdollista on kuitenkin pyrkimys hankaloittaa Venäjän energiakauppaa, joka kanavoituu pitkälti Ukrainan kautta. Kohta 7) on taas niputettu todennäköisellä ja mahdottomalla vaihtoehdolla loogisesti mahdottomaksi vaihtoehdoksi. Kohta 5) käsittääkseni EU-maat ovat olleet mukana KFOR-toiminnassa ja em. maiden jäsenyyttä on selvitelty mm. Rehnin toimesta. Kohta 2) DDR neuvotteli Saksojen uudelleen yhdistämisestä toisen maailmansodan voittajavaltioiden ja Saksan liittotasavallan kanssa. Näkemys liittynee siihen, että liitos sitten loppujen lopuksi toteutettiin liittämällä DDR BRD:aan. Kohta 1) on äärimmäinen kärjistys, mutta sillekin löytyy perusteluita taloudellisen määräysvallan ja junailun saralta.
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Pari kommenttia:
    kohta 1) Aivan ilmeisesti Saksa on hyötynyt Unionista paljon, se on kuitenkin aivan eri asia kuin että Unioni olisi Saksan imperialismin _välikappale_.  Tuollaisilla logiikan nurinkääntämisillä satunnaista lukijaa on helppo harhauttaa.
    kohta 10) NATO-jäsenyys ei ole sama asia kuin Venäjä-vastaisuus eikä sitä edellytä. Moniko läntisen Euroopan jäsenmaista on oikeasti Venäjä-vastainen? Edes omaa armasta pääministeriämme en oikein osaa pitää minään Venäjän vihaajana.
    kohta 14) menee osin sinne yleisten salaliittoteorioiden puolelle, määritelmällisesti salaliittoa ei voi todistaa olemattomaksi, samoin 9).
    kohta 7) on sikälikin mielenkiintoinen, että sitten mongolivallan ajan Venäjä ei ole edes ollut mikään heikko vasallivaltio, miten siis länsi voisi pyrkiä _pitämään_ sen sellaisena?

    Opettavaista tällaisia on lukea, mutta kuten kirjoitin niin useimmiten näin hyvä-paha-tekstien kohdalla kyllä kriittisellä lukijalla pitäisi hälytyskellojen soida.
     
  20. Vs: Fasismi saapui (jälleen) eurooppaan

    Entisen Neuvostoliiton ja neuvostoblokin maiden tahtoa ja toimintaa tulkitessa pitää muistaa edelleenkin niiden historia. Kyllä siellä on aitoa venäläisvihaa mukana, mutta kumpaa siitä voi syyttää, alistajaa vai uhria? Ulkopuolista masinointia epäluuloihin Venäjän aikeista ei vamaankaan ole toistaiseksi tarvittu.

    Suomesta tuota on ilmeisen vaikea ymmärtää. Varsin erilaisen kuvan menneisyydestä voi saada keskustellessa niiden ihmisten kanssa, jotka elivät neuvostoajan poliisivallan alla.
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.