Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

7D MKII vaihtoon 5D MKIV

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Samiaal, 20 Toukokuu 2020.

Tags:
  1. AIM

    AIM Member

    121
    13
    18

    Olympus OM-D E-M1X on tainnu kokonaan unohtua jos haetaan pitkää polttoväliä, zuiko 300/4 ja 2x jatke=1200mm kinokoossa, valovoima f8. Skarppia jälkee syntyy eikä toin 2x jatke huononna muuta kuin valovoimaa, eli tarkennuskin toimii hyvin ja kuvanlaatu huippuluokkaa.
     
  2. Samiaal

    Samiaal Member

    59
    5
    8
    Sanotaan näin, että ostaisin jos voisin. Käsittääkseni nää on sielä 3000€ hintaluokassa ja se tarkottaa ihan suoraan sitä, että sellasta ei vaan voi ostaa, vaikka se olisi kaikista paras ratkaisu kaikilta osin. Samaten en voi ostaa 500 tai 600sia kiinteitä kun jo 400nen kiinteäkin on liian kallis.
    On vaan asioita, joita ei voi tehdä, vaikka todella haluaisin sen peilittömän tottakai, mutta aina ei voi saada mitä haluaa. SE on vaan hyväksyttävä.

    Ja tulevat R5 ja R6 Canonit peilittömät, varovaiset hinta-arviot on yli 3500€ tällä hetkellä, se rajaa ne ulos valitettavasti samantien ihan suoraan. Ei ole mitään mahdollisuuksia.
     
  3. Samiaal

    Samiaal Member

    59
    5
    8
    Ja eiköhän se niinkin mene, että jälleenmyynti / vaihtoarvo 5D MKIV vs 7D MKII on eri luokkaa 5Deen eduksi siinä kohtaa kun nää peilittömät FF tai ei FF kamerat ovat tavotettavissa olevissa hinnoissa sitten joskus....
     
  4. Samiaal

    Samiaal Member

    59
    5
    8
    No niimpä näkyy. Kaikki on noin 2000-2200 välissä. Mulla on vaan se ongelma, että pitäs samalla päästä eroon tosta 7Deestä vaihdossa, eli vaihtooon ja tilalle toinen..... Eli välirahaa siis tarkotan tässä. Siksi ois hyvä saada se ostettua ns.asiakaspalvelun kautta eli ei nettitialuksena.
    Eli on tää hankalaa. :D
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    21 523
    426
    83
    Jos isompi kenno pitää saada niin...

    Mikä 6D:ssä mättää?

    Tai RP:ssä?

    Mikset myy itse pois vanhaa?
     
    Viimeksi muokattu: 21 Toukokuu 2020
  6. rarehanu

    rarehanu Member

    217
    17
    18
    Vaikka tuo EF-S 17-55mm käykin noihin peilittömiin täyskennoihin, niin ei croppilasi ole kovin hyvävaihtoehto
    Ei kyllä myydä missään Suomalaisessa verkkokaupasa tuohon hintaan ja voi käydä niin kuin kävi 7D II:n kohdalla, jonka hinta kävi tarjouksessa 990-999€:ssa, mutta nyt hinta pyörii 1399€:ssa.
     
  7. rarehanu

    rarehanu Member

    217
    17
    18
    Eiks sun tajuntaan mene ettei aloittajalla ole laittaa tuollaisia summia näihin vehkeisiin?
    Eikä R5 video-ominaisuuksista kannata maksaa, jos ei niille paljon käyttöä ole.
    Siksi melkein kannattaisi ostaa 6D ykkösversio, kun kakkoseen ei ole tullut oikeastaan mitään parannusta ja laittaa ne rahat ennemmin hyviin laseihin, noitten runkojen (5D III, 5D IV, 6D, 6D II, R5, R6) erot still kuvauksessa on kuitenkin suhteellisen pienet.
    Eikä 6D hinnasakaan voi muutamassa vuodessa paljon hävitä ja silloin saa R5, R6 tai R7 jo ihan toiseen hintaan.

    Esimerkiksi tuollainen ja kun myyt 7D II ja tuon 17-55mm lasin ei rahaa mene montaa kymppiä, ei ehkä ollenkaan.
    Canon EOS 6D järjestelmäkamera + Canon EF 17-40mm, Jyväskylä
     
    Viimeksi muokattu: 21 Toukokuu 2020
  8. digikuva81

    digikuva81 Member

    365
    9
    18
    EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM löytyy hintaan 679,91 €

    Canon EOS R + EF - EOS R -adapter Kit löytyy hintaan 1 999,00 €

    Canon EOS 5D Mark IV löytyy hintaan 1 999,00 €

    Jotenkin vaikuttaa, ettet osaa lainkaan laskea. Kun ostat peilittömän, saat 2 678,91 € arvoisen setin tuolla 1 999,00 € hinnalla. Kun ostat jälkimmäisen vaihtoehdon, et saa jo löytyvää objektiivia käyttöön, vaan saat juuri sen, mistä maksat, mutta et voi hyödyntää vanhaa objektiiviasi.

    Canon EOS R sopii valokuvaajille ja elokuvantekijöille, jotka jo omistavat EF- ja EF-S-objektiiveja, sillä ne voi kiinnittää kameraan sovittimella laadun ja suorituskyvyn kärsimättä.
    Canon EOS R - Täydellinen valokuvaajan kamera - Canon Oy

    EOS R kamerassa on aps-c rajaustila

    Tiedostotyyppi – stillkuvat

    Kuvakoko

    JPEG:

    1,6x (rajaus) (L) 4176 x 2784
    Specifications & Features - EOS R - Canon Oy

    tekee 11,6 megapikseliä - tämä mahdollisuus sinulta jää pois, jos nyt ostat tuon EOS 5D Mark IV
     
  9. rarehanu

    rarehanu Member

    217
    17
    18

    1,6 rajaustila ei ratkaise mitään ongelmaa ja sä puhuit edellisessä viestissä R5:sta nyt se on vaihtunut R:n, sitä ennen se oli 1DX III, mikä seuraavaks ?
    Ja jos välttämättä halua 1,3 / 1,6 rajauksen tai uskoo että siitä on jotain hyötyä, niin kannattaa valita 5Ds tai 5DsR.
     
  10. digikuva81

    digikuva81 Member

    365
    9
    18
    Ja juuri siitä syystä suosittelen EOS R5, jotta tuon rajaustilan sisäänkin mahtuisi enemmän pikseleitä - 17.5, kun nyt saisit vain 11,6 EOS R rungolla
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    21 523
    426
    83
    Osta edullinen käytetty fullframe ja älä myy mitään heti? Tutustu siihen ja tee vasta sitten parempaa päätöstä.

    Ja ittehän kantsii myydä suoraan, jos vaan hiukan vaivaa voi nähdä.

    Mistä päättelet ettei 6D tarkenna tarpeeksi hyvin? Lintujako? Alussa taisit jotain siitä laittaa.

    Google
    Canon 6D lintukuvaus
    Ihan mielenkiintoisia juttuja vaikuttaisi tärppäävän


    Sitten siitä kohinasta joka on ollut ongelmaksi. Rajat tulee vastaan joka kameralla eikä toi ff ole kokonsa puolesta kuin sen 1,6x parempi. Johtuen kennolle projisoituvasta optisen kuvan suurennossuhteesta esitettävään kuvaan. (Pikselitiheys, pikselimäärä, on tässä yleensä toissijaista. Oleellista käyttökuvan mitat.)

    Nuo +5000 ISO lukemat on melko hurjia. Jos sitä kameraa saisi tuettua ja valotettua pitempään jos aukkoa ei saa isommalle. Ja kohinanpoistoihin voi myös harjoitella.
     
    Viimeksi muokattu: 21 Toukokuu 2020
  12. digikuva81

    digikuva81 Member

    365
    9
    18
    Tuo Canonin käyttämä suurempi kroppikerroin kostautuu tässä kohtaa. Kun käytetään APS-C rajaustilaa full frame kameralla, kroppikerroin saisi olla mahdollisimman pieni.

    Pienimmillään kroppikerroin on Leica S kameran kanssa - molempiin suuntiin on vain pieni ongelma:

    Kun käytetään Leica S objektiivia full frame kamerassa, kropataan kertoimella 1.25x (45mm/36mm)

    Kun käytetään Hasselblad HC objektiivia Leica S kamerassa, kropataan kertoimella 1.19x (53.4mm/45mm)

    Panasonicin käyttämä 1.5x kroppikerroin olisi myös parempi kuin Canonin käyttämä 1.6x

    Jos tuli aikoinaan hankittua Leica T (Typ 701) + Vario-Elmar-TL 18–56 f/3.5–5.6 ASPH.

    Leica T (Typ 701) kamerassa on APS-C kokoinen 16.5 megapikselin kenno

    Niin nyt voisit pohtia kahden eri vaihtoehdon väliltä - joko ostat 24 megapikselin kennollisen Leica CL kameran tai sitten ostat Panasonicin 47,3 megapikselin täyden koon MOS-kennollisen LUMIX DC-S1R kameran ja käytät sitä sen APS-C rajaustilassa

    When using APS-C lenses / 3:2 5504x3664(L)
    Tekniset tiedot - LUMIX DC-S1R DSLM - LUMIX S full-frame järjestelmäkamera - Panasonic Suomi

    = 20.2 megapikseliä

    eli jos vielä yhteenvetona taulukko

    16.5 megapikseliä - Leica T (Typ 701)
    20.2 megapikseliä - LUMIX DC-S1R using APS-C lenses
    24.0 megapikseliä - Leica CL

    Lumix DC-S1R APS-C rajaustila menee hienosti tuonne väliin. Ei tule fiilis, että rahat menee hukkaan, eikä tarvitse myöskään luopua vanhasta hyväksi todetusta objektiivista. Canonin 1.6x kroppikertoimella full frame kamerassa täytyisi puolestaan olla jopa 51.6 megapikseliä ja siihen ei pysty edes Canon EOS 5DS R.
    Canon EOS 5DS R - Digitaaliset EOS-järjestelmäkamerat ja peilittömät järjestelmäkamerat - Canon Oy

    Toinen asia, missä tuo liian hurja kroppikerroin kostautuu, on se aukkosuhteen kinofilmivastaavuus. Eli saat kyllä niitä virtuaalimillejä lisää, mutta nyt myös saisi aukkosuhde olla suurempi.

    1.6x: Your "400mm f/5.6" lens will look like a 648mm f/9.07
    1.5x: Your "400mm f/5.6" lens will look like a 612mm f/8.57
    mmCalc

    Pienemmällä kroppikertoimella saadaan vähemmän virtuaalimillejä, mutta objektiivin ei tarvitsisi olla niin suurella aukkosuhteella

    objektiivin polttoväli jaettuna sen halkaisijalla
    Tähtitiede:aukkosuhde – Tieteen termipankki
     
  13. digikuva81

    digikuva81 Member

    365
    9
    18
    Kamerassa Panasonic Lumix DC-LX100M II rajaustiloista(kroppikertoimista) on tehty oikein taidetta:

    Lens
    Focal Length

    f = 10.9 - 34mm
    (24 - 75mm in 35mm equiv. in 4:3, 3:2, 16:9)
    (28 - 88mm in 35mm equiv. in 1:1)
    (32 - 100mm in 35mm equiv. in 4:3 in 4K PHOTO)
    (31 - 97mm in 35mm equiv. in 3:2 in 4K PHOTO)
    (30 - 94mm in 35mm equiv. in 16:9 in 4K PHOTO / 4K video recording)
    (34 - 106mm in 35mm equiv. in 1:1 in 4K PHOTO)
    Tekniset tiedot - Lumix DC-LX100M II Kompaktikamera - Panasonic Suomi
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    21 523
    426
    83
  15. rarehanu

    rarehanu Member

    217
    17
    18
    Pidä turvenuija leica ja leipäkonemerkki siellä omassa ketjussa, noi romut ei liity joka keskusteluun millään tavalla, kun ei niistä kukaan muu ole kiinnostunut.
    Ja laskeskele ihan ysikses niitä aukkosuhteita ja muuta typerää.
     
  16. digikuva81

    digikuva81 Member

    365
    9
    18
    Sitten tietenkin vaikuttaa, onko kamera hankittu harrastuksia varten, vai elinkeinonharjoittajana. Elinkeinonharjoittajana voidaan laskea: suomalaisen keskipalkka on 3 386 €/kk. Palkkakustannukset ovat niin suuret, että pitkässä juoksussa muutama tuhat valokuvausvälineisiin on pieniä rahoja kokonaiskustannuksiin verrattuna.

    Ilman kameraa ei voi kuvata, eikä tulojakaan tule. Jokainen valokuvausväline hankitaan investointina. Investoinnnit kuitenkin normaalitiltaneessa maksaa itsensä takaisin hyvinkin nopeasti. Silloin tuon voi hyvin tehdäkin, että ostaa aina sen vähiten kalliin. Pitkässä juoksussa jokainen valokuvausväline on maksanut itsensä jo moneen kertaan takaisin, oli se lopullinen setti kuinka sekopäinen tahansa.

    Minä kuitenkin jättäisin Canon RF 70-200mm F2.8L IS USM hankkimatta, jos on aikomus hankkia sekä Canon RF 24-105mm F4L IS USM että Canon RF 100-500mm F4.5-7.1L IS USM
     
  17. Samiaal

    Samiaal Member

    59
    5
    8
    Joo siis mulla ei ole varaa ostaa 5000 euron runkoa ja 15 000 euron objektiivia. R on täysin pois suljettu, oli se miten hyvä tahansa.
     
  18. m-kooteevee

    m-kooteevee Active Member

    84
    121
    33
    Harrastajalle noissa vanhoissa peilijärjestelmissä on se etu, että käytettyä lasia on tarjolla yltäkylläisesti. Pätee Nikoniin ja Canoniin, ja varauksella Pentaxiinkin.

    Peilittömissä on tietysti puolensa, ja sitten on puolensa. Kokeilin tuossa taannoin pikaisesti tuota EOS R:ää, kun olen miettinyt 6D:n päivittämistä johonkin vähän järeämpään. Enkä suoraan sanoen ollut kovin vakuuttunut siitä elektronisesta etsimestä. Kullekin toki omansa, mutta minun silmääni se pieni viive etsimessä ei oikein miellyttänyt. Ehkä olen sen verran vanha, tai jotain, että perinteisemmän peiliratkaisun välittömyys puree enemmän, rajoituksineenkin.

    Tuo 5D mk IV on kuitenkin ihan pro-tason runko. Luulisi olevan kuvaajasta enemmän kuin kamerasta kiinni sen kanssa. Olen itsekin katsellut kutina sormissani noita laskevia hintoja, mutta ihan vielä en ole vetänyt liipaisinta. Omalla kohdallani kun hyvien kuvien saaminen on enemmän kuvaajan kyvyistä kiinni, kuin tuon EOS 6D:n kyvyistä...

    Apropos, pläräilin tuossa juuri emännän arkistoista löytynyttä "vuoden luontokuva"-kirjaa muutaman vuoden takaa. Yllättävän moni sen kirjan kuvista oli otettu EOS 6D:llä...
     
    Samiaal tykkää tästä.
  19. Samiaal

    Samiaal Member

    59
    5
    8
    Joo kaikkea ei voi saada. Jokainen meistä unelmoi noista kiinteistä 500-600mm putkista, joiden hintalapulla saa pienen henkilöauton. Ja kameran asetuksien hallinta on enemmän tärkeää kuin kameran hinta. Sen tietää jokainen. Onhan näitä vuoden luontokuvia otettu ihan kännykälläkin....

    Minä itseasiassa eilen kuulin parilta kuvaajalta juttuja tosta R mallin sähkölsestä sulkimesta. Käyttivät termiä "black out" eli Suomennettuna juuri tämä etsimen välkkyvä viive. Totesin ihan samantien, että tällänen peilitön kamera, jossa suljin on tehty elektronisesti on pahin mahdollinen kamera migreenistä kärsiville ihmisille. Minullakin on siihen taipumusta, ja kaikki tällänen välkkyvä kirkas - musta on todella migreenin laukasevia tekijöitä. Peilillisessäkin on se välkyntä, mutta se on mekaaninen eikä tehty sähköisesti digitaalisena, siinä on silmän reagointiin iso ero.

    Joten voin jo ihan suoraan sanoa, ettei ole todellakaan itselleni paras vaihtoehto tuo R malli. Tai mikään peilitön kamera, vaikka kuulemma Sony on onnistunut siinä paremmin.