Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Ilmastonmuutos, niinku. :)

Keskustelu osiossa 'Kuvat ja galleriat' , aloittajana Seppo R, 9 Marraskuu 2022.

  1. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 239
    2 115
    113
    14.2.2020

    20200214_112345-rw.jpg

    5.2.2022

    20220205_103049-1,,.jpg
     
    Kona ja jussikn tykkäävät tästä.
  2. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Olisi tietysti parempi, jos olisi samasta paikasta/yleisnäkymästä kuvat.

    Ei ole vuodet veljeksiä keskenään. Sillä ei sinällään, eikä säällä yleensäkään ole tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa. Mikä on harmi, että nämä asiat sotketaan keskenään. Ja nyt tähän on vielä sotkettu sekaan luonnon monimuotoisuus. Niinku. Eih.

    Joku muuten ihmetteli, miten voi ilmastonmuutos olla mahdollista, kun Grönlannissa jäätikkö paksunee...
     
    JPu ja Seppo R tykkäävät tästä.
  3. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 239
    2 115
    113
    Samaa mieltä, mutta en näitä kuvia tätä viestiä varten ottanut. Tulivat vaan mieleeni, kun luin huvittuneena, että Suomestakin oli lentänyt Egyptiin lähes komppanian kokoinen delegaatio meuhkaamaan ilmastonmuutoksesta.

    Luminen kuva on noin kilometrin etelään kesäisemmästä otoksesta.
    Puhelimella näitä tulee räpsittyä koiran kanssa lenkkeillessä.
     
  4. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Ilmastonmuutos on ollut yhtä kauan kuin maapallo, toisinaan lämpenee ja toisinaan jäähtyy. On outoa, että luonnollisesta asiasta on tehty niin suuri numero. Lisäksi asiaan sisältyy niin paljon uskomuksia, että on ihan jo oma uskontonsa, inkvisitioineen ja tuomioineen, sekä maailmanlopun ennustuksineen.. Se ihmetyttää, että monet tutkijatkin laajasti lähtenet hömppään mukaan, no voihan se olla, että jos ei tunnusta uskoa ei saa apurahoja..
     
    Esamursu tykkää tästä.
  5. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Tutkijoiden kannattaa seurata kaiken maailman foorumeita, sieltä löytyy totuus joka asiaan.
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Jep, kaiken maailman satelliittidataa tutkivat, 16 eri kanavan aallonpituuksilla. Dataa tulee niin pirusti, tarvitaan supertietokoneita selvittelemään teorioitten ja mittausten yhteensopivuutta. Valtavasti hommaa, ja ihan tyhjänpäiten. Miltä hyvänsä somefoorumilta löytyy totuus, parhaiten ehkä FB:n ja Ylilaudan keskusteluista. Ihan tyhjänpäiväostä puuhaa tekevät, ja millä kustannuksilla!
     
  7. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 239
    2 115
    113
    Tiedelehdestä 4/2022 löytää artikkelin, jossa todetaan :Tammimetsät olivat laajimpia 4 000–7 000 vuotta sitten, kun ilmasto oli nykyistä paljon lämpimämpi.
    Samassa lehdessä tiedetään myös, että Inaria myöten meillä oli tammimetsiä.
    Kävin Inarissa pari vuotta sitten. En havainnut yhtään tammea.
    Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi, mutta faktan tämän päivän ongelmiin tiedämme luultavasti ehkä 5000 vuoden päästä.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Toi 7000 vuoden aikajänne ei niin paljoa uhkakuvia luo, ainakaan näin eläkeikäisen näkökulmasta. Maapallo on kokenut monia vaiheita vuosituhansien ja -miljoonien aikana. Lämpimiä kausia, jääkausia ja kaikkea siltä väliltä. Nyt on itse asiassa meneillään kylmä kausi, pieni lämpenemisjakso jäätiköitymiskausien välillä.

    Nyt ehkä semmoinen 100 vuotta eteenpäin on perspektiivi, josta
    a) voidaan jotain ennustaa kohtuullisella luotettavuudella ja
    b) jolla voi olla jotain merkitystä lastemme ja lastenlastemme elämään.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Ja niin... ensi vuoden osalta faktat tiedetään itse asiassa ensi vuonna. Niin kuin tänäänkin tiedetään tämän päivän tilanne... :)
     
  10. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Aikahaarukan verran kolme tuhatta vuotta sitten Saul ja Daavid olivat Israelin kuninkaita. Vastahan tuo oli silloin vanha maailmakin luotu. Muutos ei sinänsä ole ihmeellistä, vaan sen nopeus.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Lämpötilat maapallolla vaihtelvat jaksoittain. Jääkausia on ollut kymmeniä, tai sitten satoja. Jaksojen ajat ovat pitkiä, kymmeniä miljoonia vuosia. Me elämme nyt jääkautta. Se alkoi 2,6 miljoonaa vuotta sitten, ja sen aikana on ollut useita jäätiköitymiskausia ja lauhoja välikausia. Viimeisin jäätiköitymiskausi oli 11 500 – 115 000 vuotta sitten, ja nyt eletään lauhaa välikautta. Seuraavan jäätiköitymiskauden on ennusteltu alkavan taas noin 50 000 vuoden päästä. Ihmisen aiheuttamien kasvihuonepäästöjen vaikutuksen johdosta siihen on ennusteltu menevän mennä ehkä yli 100 000 vuotta.

    Kuten ilmastofoorumin hörhöt koheltavat, ilmasto on aina vaihdellut. Luonnolliset jaksot vain ovat pitkiä ihmisiän mittakaavassa. Tuollaiset 10000 vuoden mittaiset muutokset eivät taida aiheuttaa ihmisen sopetumiselle kovinkaan suuria haasteita. Lyhytaikaisemmat, vuosikymmenissä tapahtuvat sitten ovat osin toinen juttu.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Edellä mainittua Tiede-lehden artikkelia en löytänyt, ainakaan nelosnumerosta. Koko lehti on muuttunut jonkinlaiseksi viihdejulkaisuksi, aika vähän siellä nykyään on tolkullisia artikkeleita. Jos (siis JOS) jääkauden jälkeinen lämpimämpi jakso on lehden toimittajia innostanut, niin ei voi kuin ihmetellä, mitä he ovat mahtaneet puuhailla siinä iässä, kun minun sukupolveni kävi koulua ja oppi asioita. (Vastaavaa on kyllä yritetty nuorempienkin ikäluokkien osalta, mutta ilmeisesti heikommin tuloksin... :) ) Koulussa kun oli oppiaineina mm. kotiseutu- ja ympäristöoppi, sitten ylemmillä luokilla historia, mm. Suomen historia. Ja maantiede - kyllä siellä Salpausselät yms. jääkauden aiheuttamat luonnonmuodostelmat opittiin.

    Lyhyt keskustelupätkä tutkimuslaitoksen kahvihuoneesta:
    - Hei jätkät, nyt saatiin alustavan tietokoneajon tulokset niistä kesällä kerätyistä näytteistä Inarilta. Näyttää kovasti siltä, että 7000 vuotta sitten siellä on ollut lämpimämpää kuin muulloin.
    - No jo on! Sehän selittää sitten sen, mihin ne jäät hävisivät! Sitä kun tässä on ihmetelty - kolmen kilometrin paksuinen jäätikkö hävisi johonkin.
    - Niinpä. Mutta nyt näyttää vahvasti siltä, että...... No, se SULI!
    - Jos tuo tulos varmistuu, niin sehän on todellinen läpimurto tieteen historiassa! Jatkotutkimuksen rahoitus on varmaa ainakin kolmeksi vuodeksi!
     
  13. canonmk4

    canonmk4 Well-Known Member

    1 692
    626
    113
    jos se oli Tiede/Luonto lehti? mutta kuviin molemmissa kuvissa ei ilmastonmuutos vaikuta himohiihtäjiin.
     
  14. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 239
    2 115
    113
    Kuten kerroin, minua huvitti pääministerimme johdolla Egyptiin lentänyt ilmaston muutoksesta huolestunut joukko.
    Ääni väristen moni paikalla olija peloitteli meitä huomenna uhkaavasta maailmanlopusta. Pötypuhetta, siis minun mielestäni.
    Maailmanlopun uhka sen sijaan vaanii tuolla ydinaseita omaavassa paholaisen valtakunnassa itärajamme takana . Mutta se on jo
    uusien kuvien ja keskustelun paikka.

    Sakke M toi esiin 3 km. paksuisen jääkerroksen sulamisen yltämme. Kuinkahan moni aikalainen silloin oli huolissaan asiasta. tai nykyinenkään.
     
    Esamursu tykkää tästä.
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Pötypuhetta minunkin mielestäni. Ei pieni lämpeneminen maailmanloppua tarkoita, päinvastoin. Vaikkapa Siperia ja Kanadan melkein yhtä laajat tundrat saattavat muuttua viljelykelpoisiksi, niin ei naapurinkaan tarvitse enää varastaa vehnää Ukrainasta.

    Toiset paikat hyötyvät, toiset kärsivät. Monin paikoin seutu muuttuu asumis- tai viljelykelvottomaksi, toisin paikoin taas paranee. Niin se oli täälläkin jääkauden lopulla, Sitä mukaa kuin jää väistyi, tuli etelästä porukkaa jään reunan mukana. Metsästys ja kalastus houkuttelivat, kannatti siirtyä paremmille paikoille. Nykyisin vain porukan määrä on niin suuri, että kaikenlaista hankaluutta niistä kansainvaelluksista tulee olemaan. Ei siinäkään mitään uutta ole, väki on aina siirtynyt paikasta toiseen parempien elämisen mahdollisuuksien toivossa.

    Ilmastokeskustelussa on kahdenlaisia hörhöjä. Denialistit kieltävät koko ihmisen vaikutuksen, vaikka se tieteenharjoittajille on täysin selvää. Selitellään sitä pitkien aikavälien jaksollista muutosta jne. nykyhetkeen mitenkään kuulumatonta potaskaa. Toinen yhtä hassu tai hassumpi (vaikea päättää, kumpi on pöljempää porukkaa) sakki sitten on tämä edellä mainittu uskovaisten joukko, joka selittää nuppi tutisten, että suomalainen tavis voi vaikuttaa asiaan kulutustottumuksillaan jne., vaikkapa autoa vaihtamalla. Just joo... :) :) :)
     
  16. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Ihminen varmaan pärjää joten kuten muutoksessa. Ravinnosta varmasti tulee olemaan pulaa. Muu eliöstö on ekologissa lokeroissaan hätää kärsimässä, kun ilmastonmuutos tapahtuu tätä vauhtia kuin se nyt on. Kuudes joukkosukupuutto on ollut jo meneillään ja ilmastonmuutos sitä edelleen merkittävästi kiihdyttää.