Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 143
    496
    83
    No, mitä näitä murehtimaan. Suomeenhan on tulossa sellainen oikea perinteinen feodaalijärjestelmä, kun ihmisten vapaus ja perustuslailliset oikeudet niputetaan passin taakse.
     
  2. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 957
    622
    113
    No, en tunne lähemmin kuvatun kaltaista työtehtävää, mutta vaikea uskoa, etteikö sitäkin voisi varsin helposti automatisoida.

    Nykyjärjestelmissä alkaa olla aika hienoja konenäkö ja hahmontunnistusominaisuuksia, ja pystyvät helposti nostamaan satojen kilojen painoisia kuormia. Tarttumavälineinä voi olla perinteisten ”käsien” sijasta tai lisänä olla vaikkapa alipaineella toimiva imukuppi tai rautametallikappaleita varten vaikkapa sähkömagneetti jne.

    Mutta, ainahan näissä on kyse lopultakin rahasta. Monimutkaiset järjestelmät ovat kalliita ja niinpä jokaisessa tapauksessa kannattaa tarkkaan laskea, mitä hyötyä automatisoinnista saadaan ja kauanko kestää, että investoinnit maksavat itsensä takaisin.

    Esim. omalla työpaikallani ajelee tehtaan käytäviä itsestään liikkuvia ”vihivaunuja”, jotka hakevat varastosta tavaraa ja vievät sitä tuotantolinjoille. Varastossa automaattitrukit nostavat kuormalavoja vaikkapa 10 metrin korkeudella olevasta hyllystä ja lastaavat pyydetyt tavarat noihin ”vihivaunuihin” jne.

    Tuotannossa vaikkapa hitsausrobotit tekevät erittäin tarkkaa ja siistiä hitsausjälkeä. Ei siinä käsin puikoilla juurikaan enää hitsata jne.
     
  3. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 156
    5 756
    113
    Lähestulkoon kaikki mitä tulee takaisin on erikokoista, erilaisissa pakkauksissa, sikinsokin palleteissa, olen ollut alalla noin 40 vuotta ja automatisointia on ajettu lähes jokaisessa paikassa, ei onnistu, ellei esim, kaikki tuotteet ole suunnilleen samankokoisia, lavan sisälle mahtuvia, jos ei ole kokemusta varastoista joissa on kaikkea mahdollista, niin koon, materiaalin, pakkauskokojen ym. parista, ei varmasti ymmärrä mistä on kysymys.
     
  4. riekkosak

    riekkosak Well-Known Member

    1 468
    325
    83
    Varaston tai hienosti sanottuna logistiikan hallinta on varmasti monessakin mielessä vaativa tehtävä. Muistan opiskeluajalta jutun, jossa teoreetikko esitteli hienoa varastomallia ja suuren firman varastopäällikkö kertoi varastossa olevan 160.000 tuotenimikettä.
     
    paraneva tykkää tästä.
  5. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 156
    5 756
    113
    Ja niistääkin kaikilla koko, paino, myyntiyksikkö jne. vaihtelevat :)
     
  6. Matero

    Matero Well-Known Member

    412
    243
    63
    Logistiikan kannalta mainittu palautusten käsittely on se juttu, kuten jäsen @paraneva ansiokkaasti alun perinkin jo totesi. Tiedän automaattivarastoja joissa käsitellään nimikkeitä 3 grammasta 500 kiloon (korkeavaraston tallennuspaikan maksimikuorma) varsin automaattisesti siihen asti kunnes tavata pitäisi siirtää kuljetukseen. Pakkaaminen on käsityötä ja palautusten käsittely sitten vielä enemmän käsityötä vaativaa.
     
  7. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 156
    5 756
    113
    Meillä ei onnistuisi minkäänlainen automaatio päävarastossa, Tornadossa tai Paternosterissa pyörii pienempää tavaraa ja ne sieltä saapuvat naaman eteen, mutta läheskään kaikkeen nekään eivät sovellu, 4 metrinen pakoputki ei mihinkään automaatioon taivu, kun jokainen putki ei voi olla omalla paikallaan, siihen ei riittäisi minkään varaston tilat.
     
  8. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 957
    622
    113
    Parisen viikkoa sitten tilasin Verkkokauppa.com -firmasta valkoiset Genelec-merkkiset kaiuttimet.
    Hetki tilauksen tekemisen jälkeen tuumasin, että mustat kaiuttimet olisivat sittenkin miellyttävämmät.

    Yritin perua tilaukseni, jonka olin tehnyt kello 23:50. Ei onnistunut, systeemi ilmoitti, että tilaukseni oli käsitelty kello 23:52, eikä tilaukseen enää voi tehdä muutoksia.

    Heti aamulla kun ko. putiikin asiakaspalvelu aukesi, soitin sinne ja pyysin tilauksen peruutusta. Asiakaspalvelija ilmoitti, että ei onnistu, kun tilaus on jo käsitelty.

    Ihmettelin ääneen, että miksi peruutus ei muka onnistu, vaikka paketti ei varmasti ole ehtinyt lähteä varastosta yhtään mihinkään.

    Asiakaspalvelija kertoi, että heidän uusi varastonsa on täysin automaattinen. Eli robotit hakevat varastosta tilatut tuotteet sekä pakkaavat ne, ja kun prosessi on käynnistynyt, ei sitä voi keskeyttää.

    (Taitaa tuossakin putiikissa olla aika monenlaista ja kokoista sekä painoista tavaraa myynnissä).

    No, eihän siinä muu auttanut kuin tilata ne mustat kaiuttimet erikseen ja sitten kun tuli ilmoitus, että valkoiset kaiuttimet ovat postista noudettavissa, kävin tekemässä niistä palautusilmoituksen ja sain sitten aikanaan niistä rahani takaisin.

    Eli, joustavuutta automaatio ei ainakaan tässä tapauksessa ole tuonut, mutta tehokkuutta sitäkin enemmän.
     
  9. Matero

    Matero Well-Known Member

    412
    243
    63
    Kyllä, Suomessa on varastoja jotka "lähettävät" hyvin automaattisesti vakiopakkauksissa olevia nimikkeitä. Vähän erikoisemmat tavarat, kuten mainitut pakoputket, ja esim 13 tonnin painoiset rautamurikat jää sitten "käsin" hoideltaviksi. :rolleyes:
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 335
    3 002
    113
    Jotain tuossa ihmettelin, että onpas nopeaa. Jonkun pikkunippelin tilasin, ja se oli huomenissa postilaatikossa. Ajattelin, että siellä on näppärä varastopoika tai -tyttö ollut tehokas, mutta selitys voi toki ollakin se, ettei siihen tilaukseen ole ihminen kajonnut ollenkaan.
     
  11. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 156
    5 756
    113
    Riippuu tietysti varaston koosta, jos on pieni yritys ja ripeä henkilökunta, hommat sujuvat nopeasti, automaattivarastoon ei millään pikkuyrityksellä ole varaa.
     
  12. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 957
    622
    113
    Niinkö, juuri hetki sitten totesit, että: ”Pakkaaminen on käsityötä”.

    Mistä ihmeestä sinä löysit tähän keskusteluun ne ”13 tonnin painoiset rautamurikat”?

    Onko joku väittänyt, että sellaisia käsiteltäisiin automaattisesti? (Tosin, esim. satamissa on monenlaista automaatiota merikonttien käsittelyssä ja ne kontit voivat painaa enemmänkin kuin se 13 tonnia).

    Mutta, tuollaisia 13 tonnin juttujako muka jäsen paraneva riuskana miehenä työssään käsivoimin käsittelee?
     
  13. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 957
    622
    113
    Juu, jostain juuri luin, että Verkkokauppa.com:in uusi pakkausautomaatio- ja pystykuljetinjärjestelmä oli yhteensä noin 4 miljoonan euron investointi, eli ei ihan edullinen.
     
  14. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 156
    5 756
    113
    Aika turhaa vääntöä asiasta josta monellakaan ei ole mitään muuta käsitystä kuin mutua. Varastoja on erilaisia, jos tavarat ovat standardikokoisia, pysyvät kuormalavan sisällä, automatisointi on vain rahasta kiinni, jos taas tavara on mitä sattuu, ei auta rahakaan.
     
  15. Matero

    Matero Well-Known Member

    412
    243
    63
    Rauhoitu, varastoja ja logistiikkaa on monenlaista. Ei tässä mitään kattavaa tutkielmaa olla asiasta keräämässä. Jos luet uudestaan ja hitaasti niin huomaat että paranevan palautusten käsityöhön kommentoin. Siinä automatisaatio erityisen hankalaa.
    Mutta automatisoituja ja manuaalisia varastoja on vaikka kuinka ja siltä väliltä. Riippuu käsiteltävistä nimikkeistä. Luulitko tosissasi minun väittäneen jonkun käsin käsittelevän 13 tonnin nimikkeitä vaikka paranevan voimiin sinällään luottaisinkin o_O

    Ei minua tässä asiassa saa kanssasi kinaamaan :)
     
  16. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 156
    5 756
    113
    Sen verran vielä palaan asiaan, vaikka keräys toimisikin automaattisesti, jotenkin ne tavaratkin on niille kuormalavoille, ym. varastopaikoille saatava, suurimmalta osin sekin on käsityötä, on varmasti vähemmän niitä tuotteita jotka saapuvat varastoon siisteissä eurolavoissa jotka voi syöttää suoraan järjestelmään.
     
  17. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 957
    622
    113
    En nyt tiedä, keskustellaanko tässä herra paranevan työpaikasta vaiko automaattivarastoista yleisesti.
    Ensin mainitusta en tiedä juuri mitään, mutta oman työpaikkani varastosta tiedän hieman, vaikka en mikään varastomies itse olekaan.

    Siis, ainakin työpaikkani varastoon tulevat ja tuotantoon menevät tavarat ovat erittäin tarkasti speksattu pakkauksen ja sen mittojen yms. mukaan, ei sinne toimiteta mitä sattuu pakkauksia.

    Oma lukunsa on sitten tavarat jotka eivät mene tuotantoon ja joita ei mitenkään varastoida. Esim. erilaiset työkalut yms. jotka menevät suoraan jonnekin käyttöön. Niitä paketteja käsittelevät ihan elävät ihmiset, jotka myös tuovat paketin suoraan sen tilanneelle henkilölle.

    Kaipa tuonkin voisi automatisoida jos haluaisi, mutta se ei olisi taloudellisesti järkevää, koska nuo muualle kuin tuotantoon menevät tavaravirrat ovat kuitenkin melko pieniä kokonaisuus huomioon ottaen.
     
  18. canonmk4

    canonmk4 Well-Known Member

    1 588
    554
    113
    palataampa hieman ajassa taaksepäin, tässähän puhuttiin paljon mm. autoliikkeiden varaosatoiminnoista, suurin osa Suomessa olevista autojen maahantuojista on ollut pitempään aikaan vain pieniä toimipisteitä joilla yhteys jälleenmyyjiin ja toisinpäin. Autojen varaosavarastot on suurimmalta osin keskitetty Ruotsiin ja Eurooppaan, varaosavarastot Suomessa on ns. huolto ja yleensä kuluvien osien varastointia, ei varmaan ole enää kannattavaa pitää kallista varastoa Suomessa, koska saat halutessa tilattua varaosan 1-3 vuorokaudessa Suomeen, jälleenmyyjät tekee myös ns, viikkotilauksia missä täydennetään varastoa menekin mukaan ja on myös taloudellisesti tuottavampaa toimintaa, tuskin monella liikkeellä on täydellistä automaatiota tai robotteja tähän toimintaan, varaston pitäminen järjestyksessä ja kunnossa, on myös paljolti manuaalista ihmisen duunia.
     
  19. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 156
    5 756
    113
    On suomessa ainakin jokunen suhteellisen iso, Kaha, Atoy, Örum ja HL Group, meiltä lähtee joka päivä useampi rekallinen roinaa huoltoihin ja myymälöihin. Monet tilaavat osat ulkomailta halvemmalla, mutta rehteinä yrittäjinä ovat tilanneet ne meiltä ensin, kun saavat nopeammin, yrittävät sitten palauttaa sen ulkomailta tilatun meille, siinähän voi vaikka tienatakin pikkusen :) Ei sitä onneksi kovin paljoa tapahdu.
     
  20. canonmk4

    canonmk4 Well-Known Member

    1 588
    554
    113
    kyllä, isoja putiikkeja,kolme ensimmäistä on tuttuja firmoja minullekin siitäkin on jo aikaa, tarkoitin tekstilläni Autojen maahantuojan jälleen myyjäliikkeitä ja varaosa toimintaa, näissähän korjaamotoiminoissa käytettiin maahantuojan alkuperäisosia ei tarvikeosia, ulkopuolisille asiakkaille myös tarvittaessa myytiin tarvikeosia.