Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    No pain, no gain. Sanovat kuulemma lännen suunnalla.

    Sitä 14 vuoden iloa ja hyvää mieltä ei saa ilman luopumisen tuskaa ja surua. Semmoista se on elämä.

    Voimia, niitä tarvitaan.
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Jessus taas mitä kirjoituksia Hyysäriltä. Eihän CIA:lla ja Mossadilla mitään tappolistoja ole. Nehän ovat osa maailman suurinta rauhanliikettä!
     
  4. Pan

    Pan Well-Known Member

    2 607
    1 321
    113
    Sen rokotustodistuksen eli koronapassin voi imuroida omakannasta ennakkoon ja tallentaa puhelimeen tai printata. Riskianalyysi on todennäköisesti tehty, mutta sitä tuskin on jonnekin avoimeen verkkoon tallennettu. Oletan että sen voi saada, jos pystyy perustelemaan tarpeensa. Siis ihan samalla tavalla kuin voit kysyä jonkun valtionhallinnossa työskentelevän viranhaltijan (perus)palkan määrän.
     
    motris tykkää tästä.
  5. ougle

    ougle Member

    184
    24
    18
    Taloustieteilijät: Ilman koronasulkuja taloudellisia tappioita ja kuolleita olisi tullut paljon enemmän
    YLE
    Tuomas Hyytinen
    31.10.2021 10:14

    - Kommentti -

    Kukkakeppihattutäti
    31.10.2021 12:38
    @Treehouse
    - - - - -
    Näille "pikku flunssa" selittäjille muuten vähän tilastoja: osui lopulta silmiin kuinka MONTA potilasta on tarvinnut tehohoitoa koronan vuoksi: tähän mennessä vajaassa kahdessa vuodessa lähes 1000.

    Influenssalukuja olen löytänyt epämääräisemmin, mutta esim. sikainfluenssan takia tehohoitoa tarvinneita oli kahden vuoden aikana 52. Vuonna 2016 oli tavallista pahempi influenssaepidemia ja silloin tehohoitoa tarvinneiden määrä nousi toiselle sadalle (tarkkaa lukua en löytänyt).

    Tähän päälle se että influenssatapauksissa tehohoitoa on tarvittu keskimäärin n. 4,5 vrk, koronan kohdalla keskimäärä on 11 vrk.

    Eli koronan hoitoon on miten tahansa laskien tarvittu enemmän kuin kymmenkertainen määrä tehohoitoa verrattuna mihin tahansa influenssaan ainakaan tällä vuosituhannella.
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Koronapotilaan hoito on maksanut keskimäärin 16 338. euroa. Tieto on tosin vain HUS-alueelta.

    Tuossa eilen yksi puolituttu johtava lääkäri kertoili hiukan näkemyksiään. Näitten rokottamattomien kanssa on ongelmia, kun heitä ei voi sijoittaa osastoille, joissa on koronapotilaita. Ja niitä tahtoo olla aika monella osastolla. Niin on jouduttu tilanteisiin, joissa potilaspaikkoja on tyhjillään, mutta kiireetöntä hoitoa varten ei niille voi ottaa potilaita, kun heillä ei ole rokotuksia.

    Kuten edellä on jo todettu, aika monen kiireetön mutta tarpeellinen hoito siirtyy ja siirtyy - ja osasyy on kyseisissä rokotevastaisissa hörhöissä.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Totta kai siirtyy, kun tuhannesta tehohoitopaikasta on pahimmillaan ollut melkein kolmekymmentä käytössä. Niistäkin varmaan suurin osa virheellisesti diagnosoituja tavallisia kausilentsuja. Samoin ronaan menee juuri niin paljon rahaa kuin siihen halutaan menevän. Se mekanismi on leivottuna sisään poliittisen pandemian hinnanmuodostukseen.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Sulla toi linja ainakin pitää.... ;)

    Sikäli tosin meni mönkään, että nyt ei puhuttu tehohoitopaikoista, vaan ihan tavanomaista sairaalahoitoa tarvitsevista ihmisistä. Tiloja joudutaan pitämään vajaakäytöllä, kun samoille osastoille ei voi sijoittaa rokottamattomia.

    Niitten ihmisten, jotka joutuvat organisoimaan hoitomahdollisuuksia, näkemys on hiukan toisensuuntainen kuin sieltä Tehtaankadun kulmalta näyttää. Kyse ei niinkään ole vain rahasta, vaan muista resursseista: ihmisten työvuoroista ja käytössä olevista tiloista, joiden junailemiseen rokottamattomat tuovat lisää täysin tarpeetonta hankaluutta ja hidastuksia.

    Sama koskee henkilökunnassa olevia rokottamattomia. Kusipäitä kun ei voi sijoittaa niille osastoille, joten henkilökunnan puutteenkin vuoksi joudutaan hoitoja lykkäämään.
     
    Viimeksi muokattu: 1 Marraskuu 2021
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Sulla tuo pointti on myös kohdallaan kokonaisuuden kannalta. Mikähän tämän yhteiskunnan pysäyttäminen kahdeksi vuodeksi nuhakuumeen vuoksi jenkkikorporaatioiden pelikirjan mukaan tulee maksamaan kokonaisuudessaan? Riittääkö 30 miljardia nyt alkuun? Tuskin pitkäaikaisvaikutuksineen riittää alkuunkaan. Ei yhteiskuntia voi pysäyttää vuosiksi; ei taloudellisesti, eikä muutenkaan.
     
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 573
    113
    Mistä löytyy tieto tuhannesta tehohoitopaikasta? Itse löysin merkittävästi pienemmän luvun. Mistä tiedät suurimman osan olleen "virheellisesti diagnosoituja tavallisia kausilentsuja"? Voitko laittaa linkin siihen sivuun josta tämä tieto on?
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Löytyi taannoin mm. iltalehdistön otsikoista ja tokaisipa joku sote-johtajista ennen kuin narratiivi muotoutui nykyiseen muotoonsa, että tarvittaessa polkaisemme toiset tuhat käyntiin, jos on tarvetta.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Mitä tarkoitat yhteiskunnan pysäyttämisellä? Mikä osa on pysähtynyt? (Ja miten se nyt taas liittyisikään puheena olleeisiin sairaanhoidon henkilöstöongelmiin?)

    En ole kovin huolissani siitä, että pillipiiparit ovat joutuneet rajoittamaan esiintymisiään. Ihminen TULEE TOIMEEN ilman kirkkokuoron sulosäveliä ja Jukka Pojan vaikuttavia esityksiä - siis livenä, molempia kun saa äänitteinäkin. Samaten viinan kittaaminen ja huoraaminen yökerhojen tiskeillä lähinnä on luettavissa tappiotilille yhteiskunnan toiminnan kannalta. Ja nythän kaikki rajoitukset on poistettu, itkijäeukot joutuvat tyytymään jostain vielä turhemmasta nurkumiseen, vaikkapa koronapassista. (Väliäkö sinänsä silläkään, jostainhan heidän täytyy saada ruikuttaa :) .)

    Ainutkaan teollisuuslaitos tai tuotantoelämän toiminto ei ole mitenkään kärsinyt.
    "Akava Works -talousennusteen mukaan Suomen kokonaistuotanto kasvaa 2,6 prosenttia vuonna 2021 ja 3,0 prosenttia vuonna 2022."

    Useankin yrittäjän kanssa juteltuani olen saanut hyvin yksipuolisesti samanlaisia viestejä: näin hyvin ei ole mennyt koskaan. Pikkukauppiaat maakunnissa ovat innoissaan: väki ei olekaan Thaimaassa eikä Mallorcalla, vaan koti- tai mökkipaikkakunnilla. Ostelevat tavaroita säästyneillä lomarahoillaan, remontoivat mökkejään, kunnostavat pihoja ja puutarhoja. Kauppa käy, ja jokainen timpuri tai muurari on varattu Jouluun saakka - kun virolaiset ovat poissa, saa valkkailla, mitä duunia suostuu vastaanottamaan. Kaikilla menee pirun hyvin, ja kehtaavat sen vielä sanoakin.

    Toikin ruikutus yhteiskunnan sulkemisesta olisi jotenkin katu-uskottavampaa, jos sillä olisi jotain faktapohjaa. Edes vähän. (No, myönnetään - rakennusala on jonniinverran kärsinyt työvoimapulasta, kun töistä kiinnostuneita baltteja ja puolalaisia ei ole saanut maahan. Suomalaisethan eivät juurikaan raksalle vaivaudu.)
     
    keegan tykkää tästä.
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 573
    113
    Keväällä 2020 Lääkärilehtikin arvioi niin: ”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”
    ja toisaalta sitten nykyään on kirjoitettu näin: Meilahden koronapotilaiden tehohoitopaikat ovat loppumassa – rokottamattomien asenne herättää tuskaa linjajohtajassa: "En enää keksi, miten voisi vaikuttaa" ja näin: Koronapotilaat kuormittavat Tyksiä – "Olemme tällä hetkellä ikään kuin rokottamattomien panttivankeina"
    Olikohan tuo kevään 2020 ennakointi sitten kuitenkin liian optimistinen?
    Sitten vielä nuo virheelliset diagnoosit?
     
  14. motris

    motris Well-Known Member

    4 931
    785
    113
    Tämä on oikeastaan yksi iso ongelma koko sopassa. Suomessa tehohoitopaikkoja on normaalisti noin viisisataa, josta 3/5 on varsinaisia tehohoitopaikkoja. Määrä voidaan helposti tuplata sellaisessa tapauksessa, jossa pääosa hoidosta on samankaltaista. Ja tästäkin määrästä vielä varmastikin nopeasti tuplata, jos tarve on riittävästi spesifioitu. Mutta niin kuin tässäkin jo keskusteltu, suurempi ongelma on henkilöstöresurssit. Eli epätietoisuus lisää tavallaan epätietoisuutta, ja osaltaan mahdollistaa kaikenlaisen disinformaation.

    Vähän sama kuin jo viittaisin koronapassiin. Jo vuosi sitten otettiin käyttöön ns. koronavilkku. Miksi koronapassia ei rakennettu sen sisään? Riski se on pienikin riski, joten miksi se [koronapassi] piti rakentaa omakannan sisään? Totta kai voi sanoa, että on katsottu liian monta kertaa "Kultsi, kutistin kakarat" -elokuva, jos väitetään mikrosiruista roketteen yhteydessä, mutta ongelmahan on juurikin informaatioähky, joka tulee jo ihan viranomaissuunnalta. Kyllä Suomessakin on keskusteltu ristiriitaisuuksista. Jos joku väittää, että koronan hoidossa ei ole menty poliittinen ohjaus edellä, voi käydä ns. varsinaisessa somessa uudelleen katsomassa keskustelua. On ihan perusteltua kysyä, kuinka paljon poliittinen ohjaus (tunne) on ohjannut tutkimusta (tiede). Koronasta on maailmanlaajuisesti tehty noin 100 000 erilaista tutkimusta nyt vajaan kahden vuoden aikana. Kuinka moni noista täyttää tieteelisen tutkimuksen eettiset vaatimukset? Itse olen aika skeptinen. Kun tieto on uutta, on sen suhteen helppo nyökytellä. Vai? Toisekseen; jos tutkimusresursseja olisi jaettu niin, että tutkimusten määrä olisi edes 2/3 tuosta, niin mikä olisi tilanne nyt ja tulevaisuudessa. Väitän, että kukaan ei koskaan pysty laskemaan kustannuksia tälle. Vaikka periaatteessa mahdollisuus olisi jo nyt ollut.

    Noissa edellä olevissa tutkimuksissa ei ole mukana edes kaikkia niitä tutkimuksia, jotka ovat patenttisuojan sateenvarjon alla. Rokotetutkimuksen olisi pitänyt olla avointa, eikä patenttisuojaa rokotteille antaa. Tästä Lääkärit ilman rajoja-järjestö mainitsi jo alkuvaiheessa. Jo nyt pandemia on osoittanut, että senkin huomioonjättämisellä on suuria globaaleja vaikutuksia. (Esim. Sputnikin ympärillä ollut keskustelu). Kai voi ajatella, että nollasummapeliä pelataan edelleen, mutta onko se ollut oikeudenmukaista tai johtaako oikeudenmukaisuuteen?

    Kyllä tässäkin asiassa tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Tavan jannun on hyvä luottaa asiantuntijoihin, mutta kukaan ei ole täydellinen. Nythän jo nähty sekin, että fully vaccinated ym. laastaroidun käden mainostaminen on osunut vain käytännössä omaan nilkkaan (imho).

    Tältä päivältä hyvä juttu aiheesta. Ihan kannattaa perspektiiviä laajentaa, ja lukea ajatuksella. Ilmiöiden kannalta kyllä hyvin kirjoitettu juttu. Sami Antinniemi luottaa koronarokotteen sijasta vanhaan loislääkkeeseen – miljoonat käyttävät ivermektiiniä, jonka teho on kyseenalainen

    Jos joku vielä muistaa, niin ilmastonmuutos ja ilmastoahdistus oli hyvin tapetilla ennen koronaa. Tänään alkoi Glasgow'n ilmastokokous. Mun mielestä kaksi sellaista asiaa (korona- & ilmastohässäkkä), jotka aika hyvin kuvastaa näitä ihmisen luomia ilmiöitä, kun mennään lahkeet lepattaen.

    Mutta on tästä hyvääkin seurannut. Varuste net aloittaa ensi viikolla uudessa myymälässä. Lähes tuplasti suurempi kuin nykyinen. Ja on muuten puolisen kilometriä lähempänä kuin aiempi myymälä. Ihmiset siis ehkä liikkuvat enemmän..? Ja kenties panostavat enemmän omaan hyvinvointiin ihan oma-aloitteisesti; vastuusta itseään kohtaan. Ja se on hyvä. Vai?
     
    Viimeksi muokattu: 1 Marraskuu 2021
  15. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    117
    63
    Avioero
     
  16. motris

    motris Well-Known Member

    4 931
    785
    113
    Vaikeita paikkoja. Tsemppiä ja armollisuutta.

    En usko hetkeäkään, ettetkö selviäisi. Yhden oven kun sulkee, avautuu monia uusia ovia.
     
    RDahl tykkää tästä.
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Sekoitinko jotain? Luulin, että ilmoittelit toisaalla just uudesta parisuhteesta?
     
    RDahl tykkää tästä.
  18. motris

    motris Well-Known Member

    4 931
    785
    113
    Voisin ihan noin maalaisjärjellä veikata, että tää [rokotustodistus eli koronapassi] ei mennyt nyt ihan nappiin.

    Tilaajahan tietysti tilaa ja konsultti toimittaa sen, jonka tilaaja tilaa. Nyt ollaan tässä. Tilanteessa.

    Untitled-1.png
     
  19. motris

    motris Well-Known Member

    4 931
    785
    113
    Minähän en halua vihjailla mitään tai muuta.

    Tiesittehän kuitenkin, että omakanta oli nurin samaan aikaan kuin esim. ns. vastaamon tietokanta imuroitiin..?

    Mitään linkkiä noilla ei keskenään tiettävästi ole, mutta kukaan ei tosin ole sanonut, että olisi tai ei olisi.

    Jos et usko itse tapahtumia, niin katsele esim. googlesta.
     
  20. motris

    motris Well-Known Member

    4 931
    785
    113
    1.PNG

    2.PNG

    Edit. Pakolliset linkit: Vastaamon potilastietokannan sisältänyt palvelin ilman palomuurisuojausta 1,5 vuotta – tässä vastaukset tietomurron tärkeimpiin kysymyksiin

    Omakantaan kirjautumisessa 20.12.2018 havaittu häiriö on päättynyt

    Seuraavaksi kysytään, mitä tekemistä näillä on keskenään. No vaikka ei olekaan. Mutta se tuskin tyydyttää kaikkien janoa.

    Riskin pitäisi olla nolla joissain asioissa. Ei riitä että se on alle pari prosenttia, kun massaviestinnällä saa tarpeensa tyydytettyä. Jos porukka ei tätä ymmärrä, niin heikoilla ollaan. Sori siitä.
     
    Viimeksi muokattu: 1 Marraskuu 2021
    niffe tykkää tästä.