Keskustelu, tavan mukaan, meni raiteiltaan ja siihen yritettiin liittää melkein kaikki maailman asiat - vanhusten hoidosta mikromuoviin ja jopa aseteollisuuteen. Asia kuitenkin on esitetty ja jokainen voi ottaa, allekirjoituksellaan kantaa siihen jos tuntee tarvetta. "Vollottamisesta" eikä kaiken kieltämisestä (ei edes lihansyönnistä) ei kyse vaan asiallisesta eläinten kohtelusta. Turhaa jatkaa ketjua enää? Mukavaa päivänjatkoa & viikonloppua - puhtain omatunnoin - kaikille!
Jos ajatuksena on, että vuoteen 2025 turkiseläintuotanto loppuu, niin kyllähän se kohtuutonta vaikuttaa olevan, jota tuottajilta vaaditaan. Tässä on ollut tosiaan suunnilleen kaikkea röökistä lampaan persereikään. Kai ne itse kunkin riippuvuudet jostain noiden välimaastosta löytyy.
Niin, mun mielestäni olisi hyvä tehdä jonkin sortin ympäristötaseen tapainen arvio siitä, että mitkä ovat toimintamme seuraukset - varsinkin ennen kuin mennään lopettamaan laillisia elinkeinoja toisilta. Tarkoitan siis ihan puhtaasti vaihtoehtoiskustannusten huomioimista ja arvioita tekemisen todellisesta luonteesta, ettei kävisi taas niin, että uusi luontoa säästävä konsti poikkeaa vain siinä suhteessa vanhasta, että luontoa vahingoitetaan kymmenkertaisesti. Puhumattakaan sitten näistä vaatimuksista, että hiilivoimalat, turpeen- ja puunpoltto sekä ydinvoimalat pitää lopettaa, joka noin yht'äkkiseltään kuulostaa salaliitolta ihmiskuntaa vastaan. Tosin, jos meidän pitää kuolla näin nälkään ja kylmään, niin olkoon, mutta onhan tuollainen nyt vähän lyhytnäköistä touhua, josta tuskin voi seurata muuta kuin saatanallista sosetusta.
En usko että turkiseläinten kiduttamisen lopettaminen olisi mikään katastrofi. Päinvastoin se on välttämätöntä sivistysvaltiossa. Eläimiä ei vain saa rääkätä ja rahaa voi tienata eettisemmilläkin tavoin. Muut mahdolliset lopettamiset eivät kertakaikkiaan liity aiheeseen. Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää? Aivan absurdia itse asian kiertämistä ja sekoittamista. Pitääkö kaikki keskustelut vetää täysin päättömälle linjalle? Ja seuraavaksi salaliittoteorioitako? Kettujen... Pitäisi nyt tehdä päätös ettei itse jatka tätä jutustelua. Joidenkin motiivina lienee lähinnä yleensäkin jokin muu kuin itse asiasta keskustelu. Semmoinen on kovin helppoa. Miksi niin tehdään on mulle mysteeri. Edit. Kiitti ja heippa.
Moni "laillinen elinkeino" historiassa ei ole sitä enää. Mieleen tulee vaikkapa orjakauppa. Turkistarhaus on eläinten orjuuttamista. Turhan tähden ja hyvin pieni porukka on siitä niin riippuvainen ettei eläisi muillakin tavoin. Aikansa elänyttä ja eettisesti täysin kestämätöntä toimintaa. Ilmiselvät vääryydet on syytä korjata. Niiden puolustelu, liittämällä mukaan siihen kuulumatonta, ei ole edes tolkullista.
Älä nyt, orjakauppa on tulossa jälleen erilaisten työkokeilujen muodossa Kyllä me sun pointti ymmärretään ja ollaanhan siinä vähän turhuuden markkinoilla, mutta pitäkää nyt ainakin ne jo olemassa olevat kettuturkit käytössä.
No, tämä alkaa jo olla jankuttamista. Meillä tämä turkistarhauksen lopettaminen voi tapahtua, mutta se ei suinkaan tarkoita, että tarhaus maailmasta loppuisi. Todennäköisesti tuotanto kasvaa, kun ihmiset haluavat siirtyä muoviroskasta luontoystävälliseen turkikseen. Ja lopputulos Suomelle on kuten Nokian kohdalla, että kasvava tuotanto siirtyy muualle ja meille jää puhtaaksi kaluttu luu käteen.
Ei tämä ole mulle mikään "uskonto" ja itsekin syön lihaa, käytän nahkablääkkiä yms. Ainoa mitä tässä halusin esille nostaa on, tosiaankin se, ettei saa tuottaa kärsimystä. Täysin turhaan. Se on väärin. Hyvin harva semmoisen hyväksyy. Muut epäkohdat maailmassa ovat ihan eri aiheita.
Miljoonat nai....tarkoitan ihmiset ovat eri mieltä turkistarhauksen lopettamisesta. Ne jotka haluavat ja ostavat turkiksia ja ne jotka haluaisivat ostaa, mutta saldo ei riitä.
Miljoonatkin voivat olla väärässä. Siitäkin löytyy historiallisia esimerkkejä. Miljoonia esimerkkejä. Pitää aina yrittää pyrkiä oikeudenmukaisuuteen eikä riistää heikommassa asemassa olevia olentoja. "Oikeat pedot", luonnossakaan, eivät turhamaisuuttaan muita kiduta. Poikkeuksia on hyvin vähän (jotkut harvat eläimet, poikkeusyksilöt jne.) Ihminen on systemaattinen ja tiedostava - ja vastuussa teoistansa. Ja, todistetustikin, kykenevä muuttamaan tapojansa. Edes asteittain ja hieman kerrallaan. Kaikkea hyvää teidän iltaan.
Juuri näin. Vaikka Suomen kaltainen pieni maa olisi edelläkävijä jonkin hyvän asian edistämisessä, niin eipä sillä isossa kuvassa välttämättä suurtakaan vaikutusta olisi. Niin kauan kun on kysyntää, on myös tarjontaa.
Ja Afrikassa sala metsästetään norsuja ja virtahepoja, jotta kiinalaisella lurppa kullilla stodis paranis, liittyikö aiheeseen en tiedä? Ja kanta tähän itse aiheeseen, saa lopettaa mun puolesta vaikka heti ensi viikolla. Nähnyt kerran lähiympäristön tarhan vieressä kun intissä suunnistin hieman harhaan Ei tämä miksikään muutu, valitettavasti.
Niin, mikäli meitä verrataan luontokappaleisiin kuvittelen , että meistä aika harva ryhtyisi syömään vielä elossa olevaa hirveä kuten susi tekee. Luonnolla ja meillä on erilaiset käsitykset kiduttamisesta. Mutta Est, olet ihan hyvä tyyppi ja olen samaa mieltä, että inhimillisyys on oltava ohjaava tekijä meidän toimissamme. Minua vaan on ärsyttänyt intosi toimia tuon Animalian asialla, pidän koko akkajärjestöä suorastaan fasistisena. Jokohan tämä riittää minun osaltani.
Hyviä tyyppejä, käsittääkseni lähes 100% täällä. Siksi asiasta avauduinkin enkä väittelyn synnyttämiseksi laajoista asiayhteyksistä tai asiaan kuulumattomasta. Ihan varma ettei kukaan teistä puolusta eläinten kaltoin kohtelua. Asiaan lähestyminen voi olla toki eri. "Animalia", järjestönä, ei ollut tässä -sekään- itselleni pääasia. Mutta tuskin jokaisen kannattaa pystyttää omaa kampanjaa kaikista epäkohdista. Joskus tarvitaan yhteistyötä. Eiköhän tämä ollut tässä. Mukavaa viikonloppua kaikille.
Tavallaan oma kysymyksensä eläinten inhimillistäminen. Lähtökohtaisesti susi ei kiduta. Se vain pyrkii selviytymään. Ihmiselle mielihyvän tuottaminen myös muille kuin itselle voi olla - ja hyvin usein onkin - myös itseisarvo. Tietysti jos kovin putkinäköisesti ajattelee, niin ei ihminen (ehkä?) siinäkään kummemmin eläimestä eroa. Käytännössä turkistarhaus tulee EU:n sisällä kuolemaan ehkä noin 10-15 vuoden haarukassa. Jo nyt supikoirien ja minkkien kasvatus on kiellettyä. Sinikettu on niin pitkälle tarkoitukseensa jalostettu, että sitä ei voi enää verrata luonnonvaraiseen lajitoveriin. Oma veikkaukseni on, että kun turkistarhaus EU:ssa loppuu, ryhdytään keskustelemaan intensiivisemmin mm. lemmikkien jalostuksesta.
Ihan hyvä nosto kahden vuoden takaa, kuinka paljon maailma muuttuu kahdessa vuodessa? Dynaamisempaan suuntaan taipuvaisia mielipiteitä oli luettavissa tässäkin threadissa ainakin tään viimeisen sivun perusteella selkeesti jo aiemminkin ,-) Keskustelut taitaa kehittyä vain kantapään kautta (tarpeeksi lähelle sattuvien pandemioiden sun muiden sotien mukana, ilmaston lämmetessä). Vanhuuden höperyyden mukanaan tuoma inhimillisyys myös saattaa muuttaa sukulaissuhteita, alkuun serkkuina koko kylä, kaupunki, huh, maailma? Seuraavana vähintäänkin lemmikkieläimistä seuraavat nisäkkäät, hyönteiset (iskee silmää hymiö), kalat, käärmeet, hops, nyt melkeen heittäisin jo mieluummin aidan toiselle puolen? Jäntevän inhimillinen nosto.