Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

7D MKII vaihtoon 5D MKIV

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Samiaal, 20 Toukokuu 2020.

Tags:
  1. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Eli...

    Tarkennuksen osuminen on sitä vaikeampaa, mitä lähemmäs tarkennetaan ja mitä suuremmalla aukkosuhteella kuva otetaan:

    http://www.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/images/0/06/Apo-Telyt-R_280_mm_en.pdf

    Mutta sinä puhuit 1,5 km päässä lentävästä koneesta ja tässä oli taulukot, kun tarkennetaan hurjimmillaan 30 metriin. Siellä 1 500 metrissä tarkennusalue aukkosuhteella f/5,6 on jo aivan riittävä. Sinun ei tarvitse himmentää aukolle f/11.
     
  2. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 449
    6 333
    113
    Jos olisit ikinä ottanut kuvia, ymmärtäisit, että optinen laatu paranee parilla aukolla himmennettäessä, suosittelen, että hankit jonkun valokuvaamiseen tarkoitetun laitteen ja kokeilet ihan itse.
     
  3. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Mulla oli joskus oikeen tiedosto koneella ja kaavat, millä noita laskea. En enää löydä sitä tiedostoa, oon varmasti hukannu sen, kun meni kiintolevy vaihtoon.

    Mutta kaavat löytyy kyllä edelleen netistä ja taskulaskin kirjakaupasta.
     
  4. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
  5. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
  6. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Samiaal ei tarkoita terävyysaluetta, vaan kuvan terävyyttä.
     
  7. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Ehkä tähän mennessä olet arvioinut etäisyyksiä karkeasti. Nykyään etäisyydet on kuitenkin helppo mitata tarkasti etäisyysmittarilla. Leican etäisyysmittari mittaa aina 2 500 m etäisyyteen asti. Sitten kun tiedät etäisyyden, loppu onkin helppoa.

    Leica Rangemaster (CRF 2800.COM)
    Your Leica experts in the heart of Berlin

    Vai oliko tässä kyse siitä vanhasta nyrkkisäännöstä: "Objektiivi on parhaimmillaan kaksi askelta himmennettynä."

    Objektiivin piirto ei ole parhaimmillaan suurella aukolla

    Monien objektiivien kohdalla kannattaa muistaa, että täydellä aukolla objektiivin optinen suorituskyky ei välttämättä ole paras mahdollinen. Täydellä aukolla kannattaa kuvata vain, jos valon puute edellyttää sitä tai jos haetaan kapeaa syväterävyysaluetta.

    Objektiivin himmentäminen

    Useimmat linssit ovat terävimmillään jonkin verran himmennettynä (esimerkiksi f/11).
    Valokuvauksen perusteet: aukko - Kamerakoulu.fi

    Useimmat objektiivit myös piirtävät terävämpää ja virheettömämpää kuvaa maksimiaukosta hieman himmennettynä.

    Esim. f/1.8-valovoimainen objektiivi on parhaimmillaan suurinpiirtein välillä f/2.8-f/5.6.
    Objektiivin valovoima

    Tuo on kyllä aivan uskomatonta tuubaa. Tuon argumentin järjettömyys selviää hyvin nopeasti objektiivien hintoja vertailemalla.

    3 700,00 € - Leica APO-Summicron-M 2.0/75mm ASPH.
    11 900,00 € - Leica Noctilux-M 1.25/75mm ASPH.

    4 250,00 € - Leica APO-Summicron-M 2.0/90mm ASPH.
    11 900,00 € - Leica Summilux-M 1.5/90mm ASPH.

    Ei kai kukaan tosissaan aio väittää haluavansa valita näistä mieluummin tuon arvokkaamman vaihtoehdon ja himmentävänsä aina joka kerta aukolle f/11, koska objektiivi on siellä terävimmillään. Tuossa ajattelussa ei yksinkertaisesti vain ole mitään järkeä. Nämä suuremman aukon objektiivit ostetaan, kun halutaan kuvata suurella aukolla.

    Ja näin se asia todellisuudessa on, sanoo muut mitä tahansa:

    Fast Leica Lenses are Made for Shooting Wide Open
    https://lhsa.org/2017/07/fast-leica-lenses-are-made-for-shooting-wide-open/
     
  8. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Objektiivien hintavertailu paljasti tuon aukolle f/11 himmentämisen terävyyden maksimoimiseksi ajattelutavan järjettömyyden. Linkistä avautuvassa jutussa kerrottiin objektiivien suuri painoero toisena perusteena unohtaa tuo ajattelu. Canon ja 400mm polttoväli toimii itseasiassa erityisen hyvin tämän asian pohdintaan. Tehdääs pieni painovertailu:

    1 250 g - EF 400mm f/5.6L USM
    1 640 g - EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS II USM
    2 100 g - EF 400mm f/4 DO IS II USM
    2 840 g - EF 400mm f/2.8L IS III USM

    Ei kukaan raahaa mukanaan 2,8 kg painavaa objektiivia vain himmentääkseen sen joka kerta aukolle f/11. Jos aiotaan himmentää, mukaan otetaan EF 400mm f/5.6L USM. Kyllähän se nyt on täysin selvä, että EF 400mm f/2.8L IS III USM tulee valittua vasta sitten, kun halutaan aukkosuhde f/2.8

    Sitten vielä haluaisin kyseenalaistaa tuon väitteen, että tarkkuus on parempi f/11 aukolla.

    300mmf5.6.png
    300 mm f/5.6

    300mmf11.png
    300 mm f/11

    Tästä vertailusta paljastuu, että aukolla f/5.6 terävyys tällä objektiivilla on parempi kuin aukolla f/11.
    https://www.dxomark.com/Lenses/Cano...IS-II-USM-mounted-on-Canon-EOS-5DS-R---__1009
    https://www.dxomark.com/dxomark-lens-camera-sensor-testing-protocol/#sharpness
     
  9. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 449
    6 333
    113
    Sä olet niin pihalla, ettei ole mitään mieltä ottaa kantaa näihin sun horinoihin.
     
    Suolakala, iikkoo, Matero and 2 others like this.
  10. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
  11. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    sitten kun vertaa markkinointikuviin:

    Proofs of performance

    kuva on otettu aukkosuhteella

    1. 2f
    2. 2f
    3. 2f
    4. 2f
    5. 2f
    6. 2f
    7. 7.1f
    8. 2.8f
    9. 2f
    10. 2f
    11. 2f
    12. 8f
    13. 8f
    14. 8f
    15. 2f
    16. 2f
    17. 22f
    18. 4f
    19. 11f

    aukkosuhteet ja kuvien määrät

    2f - 11 kpl
    2.8f - 1 kpl
    4f - 1 kpl
    5.6f - ei yhtään
    7.1f - 1 kpl
    8f - 3 kpl
    11f - 1 kpl
    16f - ei yhtään
    22f - 1 kpl

    APO-Summicron-SL 35 f/2 ASPH. // Prime Lenses // SL-Lenses // Leica SL-System // Photography - Leica Camera AG

    Sitten kun miettii, että objektiivi piirtää parhaiten aukkosuhteella f/2 ja valmistajan sivuilla melkein kaikki markkinointikuvat on otettu täydellä aukolla, niin mitähän objektiivivalmistaja on tässä hakenut?

    Niimpä. Leican ajattelu lähtee siitä, että objektiivia käytetään suurimman osan aikaa suurimmalla aukolla ja himmennetään vasta tarvittaessa. Viimeistään tässä vaiheessa voidaan unohtaa moiset nyrkkisäännöt, joiden mukaan täytyy himmentää. Ei tarvitse himmentää, eikä himmentämisessä mitään järkeä olisikaan.
     
  12. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
  13. AIM

    AIM Member

    143
    19
    18

    Laatuobjektiivin pitää olla hyvä myös täydellä aukolla, valitettavasti näin ei läheskään aina ole.
     
  14. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Mietin tässä sitäkin, että jos himmennetään aukolta f/5.6 aukolle f/11 terävyyden vuoksi, niin tulee sitten kahdenlaista ongelmaa tai vähintään toinen.

    Jos kuvataan sekä pidemmällä valotusajalla että suuremmalla ISO herkkyydellä, niin kuvaan tulee lisää liike-epäterävyyttä ja kohinaa. Jos ISO herkkyys pidetään, kuvaan tulee aivan liikaa liike-epäterävyyttä ja jos suljinaika pidetään, joudutaan ISO herkkyyttä nostaa kaksi askelta ja siitä tulee jo aika paljonkin kohinaa. Nyt sitten kuvanlaatu ei taatusti ole parempi, vaikka teoria f/11 aukolle himmentämisen tuomasta lisäterävyydestä toimisi. Eli käytännössä mennään huonompaan, vaikka joku teoria väittää toista.

    Lähdin etsimään, millä muut kuvaa lentävää konetta:

    For jets, aperture priority works best. I like to shoot at f/5.6 to f/8 and let the camera deal with shutter speed.
    Taking Great Photographs at Airshows | Taking Great Photos of Airplanes from Nikon

    Kun kuvaat aukolla f/5.6, kamera valitsee sinulle riittävän lyhyen suljinajan - ei tule liike-epäterävyyttä ja ISO herkkyyskään ei nouse turhaan pilaamaan kuvanlaatua.

    Tosin mainitsit sen f/8 aukon myös. Ehkä sitten mieluummin se kuin f/11. 400mm polttovälillä objektiivisi on parhaimmillaan aukolla f/8 mutta siitä ei kannata pienemmäksi aukkoa himmentää.

    400mmf5.6.png
    400mm f/5.6

    400mmf8.png
    400mm f/8

    400mmf11.png
    400mm f/11

    https://www.dxomark.com/Lenses/Cano...unted-on-Canon-EOS-5DS-R---Measurements__1009
     
  15. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Että mitenkä. Sillä lailla.

    Diffraction

    :p

    Siksi myös "size matters". Ei tarvii monsterilaseja ja m43 tarkkuutta kun on kennokokoa.
     
  17. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Näinhän sen asian kuuluu mennä:

    Käytettävä aukko valitaan halutun syväterävyyden mukaan. Ei siinä ole mitään järkeä, että halutaan toisaalta kapea syväterävyys, mutta ei uskalleta avata aukkoa, koska pelätään terävyyden menetystä tarkennusalueella. Objektiivilla kuvataan joko täydeltä aukolta diffraktiorajalle tai objektiivilla heitetään vesilintua.


    Sitten taas - jos tietää, että joku objektiivi piirtää huonosti täydellä aukolla, kannattaisiko asiaa pohtia jo objektiivia valitessaan.

    400mmf4 vs 400mmf8.png
    EF 400mm f/4 DO IS II USM on parempi täydellä aukolla kuin EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS II USM 400mm polttovälillä aukolle f/8 himmennettynä.

    https://www.dxomark.com/Lenses/Comp...I-USM-on-Canon-EOS-5DS-R__1425_1009_1469_1009

    Objektiivi ei olisi ollut kovin paljoa arvokkaampi kuin nyt ostetut yhteensä.

    400 f4 do is ii - 6 790 €
    799 € + 1 260 € + 2 390 € = 4 450 €

    Ja käytettävä aukko olisi kasvanut f/8 -> f/4 eli 2 askelta.

    2 askelta on 4 kertaa enemmän valoa. Ja eikö täällä nimenomaan VALOkuvauksesta haluttu puhua.

    eikä himmentimistä

    Himmentimellä säädät valaistuksen juuri sellaiseksi kuin haluat.
    Himmentimet | Clas Ohlson
     
  18. Samiaal

    Samiaal Member

    114
    20
    18
    Joo no minä en iha in pitkälle näitä asioita mieti...
     
  19. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    niin tai nimenomaan liian pitkälle?

    minä ehkä tekisin mieluummin niin, että jättäisin miettimättä ja uskaltaisin kuvata aukkosuhteella f/5.6

    siinä vaiheessa kun aletaan himmentämään, jotta saadaan parempi terävyys, asiat alkaa mutkistua
     
  20. Samiaal

    Samiaal Member

    114
    20
    18
    Niin aion tehdä. Kuvata miettimättä matematiikan käyräkaavoja liikaa.