Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

7D MKII vaihtoon 5D MKIV

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Samiaal, 20 Toukokuu 2020.

Tags:
  1. rarehanu

    rarehanu Active Member

    510
    125
    43
    Kyllä se tuohon hintaan on hyvä ostos, itsellä ollut reilu 3 vuotta ja tyytyväinen ole ollut.
    Herkkyyttä pystyy nostamaan ihan eri tavalla kun 7D II:ssa.
     
    Samiaal tykkää tästä.
  2. Samiaal

    Samiaal Member

    114
    20
    18
    Joo kun tässä tätä pyöritellyt päässä, autot ilmailu, ei se ole niin tarkkaa. Kohteet on isoja, kyllä se ilman kroppiakin onnistuu. LIntujen maailma ja yleensäkin luonto, et voi olettaa, että saat Taivaanvuohden koko ruudun kokoiseksi, tai urpiaisen oksalla täysin ruudun kokoiseksi. Vaan kyllä ne pitää kuvata luonnossa, itsessään ympäristössään ja taustalle aiheeseen sopivasti sitä luontoa, missä lintu elää. Ja tähän kun ne valo-olosuhteet on..... jos se MKIV nyt ois pidemmällä juoksulla tyydyttävmpi lopputlokseltaan.
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    No kylä mäkin osaan kun vaan joutaa tarkistamaan ajatuksen.

    5d mk4
    image resolution: 6720 x 4480
    Sensor size: 36 x 24 mm
    7dmk2
    5,472 x 3,648
    22.4 x 15 mm

    (22,4x1,57= 35,168 jaaha tämä kroppikerroin ei täsmää...
    22,4x1,6= 35,84 no nyt meni lähelle. Oikea on 36/22,4 eli 1,607)

    22,4/36= 0.672222

    0,67222x6720=4517,33
    0,67222x4480=3011,56

    Joten kropaten 5dmk4 kennolta tulee pikseleitä 4517x3012 eli 13,6megaa. Meni siis eri lailla kuin kumpikaan esitys edellä! Kuka tarkistaa? :) Melkein veikkaisin että @digikuva81 laski oikein. Eikun... en toisaalta löydä virhettä omasta laskustani.

    Löysin virheen! 22,4/36 on 0,6222222


    Joten kropaten 5dmk4 kennolta tulee pikseleitä tuleekin 4181 x 2788 eli 11,67mp.
     
    Viimeksi muokattu: 20 Toukokuu 2020
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vielä tuohon megapikkelssilaskelmiin verrokiksi Nikon D810 johon löytyy valmistajan tiedot sen eri rajaustiloihin.
    Nikon | Imaging Products | Nikon D810
    • FX format (36x24): 7360 x 4912
    • 1.2x (30x20): 6144 x 4080
    • DX format (24x16): 4800 x 3200
    Kertolasku osoittaa että FX on 36,15mp ja DX 15,36mp.

    @Samiaal Onko Canonissa eri rajaustiloja rungossa valmiina? Onko sinulla joitain täyskärin EF optiikoita ennestään?
     
    Samiaal tykkää tästä.
  5. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Sitten jos ei rahat riitä siihen parhaaseen DSLR lintukuvaussettiin, niin edullisemmalla saa peilittömän.

    Canon EOS-1D X Mark III + EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS II USM kameran kanssa kun lähdetään hakemaan lisämillejä, ongelmaksi tulee automaattitarkennuksen rajallisuus jossain kohtaa.

    Autofocus

    191 AF points, of which:

    155 are cross-type.

    65 are cross-type even with f/8 lenses.

    Many of these offer greater precision at f/5.6 and f/4, and some offer even better precision with f/2.8 lenses.
    Canon 1DX Mark III Review

    Eli telejatkeiden kanssa toimii hyvin, kun 400 + 1.4x

    = 560mm f/8


    Enemmän sisältöä kuvaan

    Koe monipuolinen tarkennus. Edistyneen eläinten tarkennuksen seurannan ansiosta EOS R5 tunnistaa koirat, kissat ja linnut niiden kehon, kasvojen tai silmien perusteella.
    Canon EOS R5 -kamerat - Canon Oy

    Uusi RF 100-500mm F4.5-7.1L IS USM-objektiivi on tulossa

    sitten on tulossa EXTENDER RF 1.4x ja EXTENDER RF 2x

    telejatkeilla voit yhdistellä 500 + 1.4x

    = 700mm f/10

    Ja täältä saat varmistuksen tuohon, että peilittömässä tarkennus toimii vielä aukkosuhteella f/11.

    Canon EOS R Autofocus with Extenders Down to f/11


    Johtuu tästä:

    Dual Pixel CMOS -tarkennus

    Dual Pixel CMOS -automaattitarkennus tekee siirtymistä pehmeitä ja tarkkoja
    Canon EOS R - Täydellinen valokuvaajan kamera - Canon Oy

    Peilittömän automaattitarkennus toimii fiksummin. Ehkä tässä kohtaa kannattaisi siirtyä ei pelkästään full frame kameraan, vaan myös peilittömään. Peilitön full frame on se uusi lintukuvaajan must-have.
     
  6. Samiaal

    Samiaal Member

    114
    20
    18
    En tiedä rajaustiloista. :O Niin pitkälle en oo tätä kameraa tutkinut, säätänyt vaan perus asiat kohalleen.
    EF 70-200 IS USM F4 L on ja EF 100-400 IS USM F5,6 L on ja 17-55mm ei L. Joten ei se noista pitäs kiinni olla.
     
  7. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM ei toimi full frame DSLR kameran kanssa, mutta se toimii peilittömän full frame kameran kanssa ilman ongelmaa.

    ja jos se EF 100-400 IS USM F5,6 L löytyy jo, voit käyttää Extender EF 2x III + Säätörengas Kiinnityssovitin EF-EOS R

    silloin saat 800mm f/11 ja se juuri ja juuri vielä toimii Canon EOS R5 kameran kanssa automaattitarkennuksella

    Canon Extender EF 2x III - Objektiivi - Canon Oy
    Canon EOS-R– Adapterit EOS-kameroille ja EF-objektiiville - Canon Oy
     
  8. Samiaal

    Samiaal Member

    114
    20
    18
    Nii joo toi 17-55mm mun käsittääkseni toimii 5D MKIV:ssä. Siinä uskossa olen.
    Extenderi löytyy 1,4 kertasena nyt. Ja kakkosta en varmaan hanki.
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Tarkoitin sitä 5dmk4 kameraa.

    (Nikonilla voi laittaa kroppiopiskat fullframeen mutta Canonilla ei ihan niin mee vaan peili yltää joihinkin opiskoihin... EF-S on siis eri kuin EF vaikka itse bajonetti ja runkopaksuus sama.) Taidat tietää ite paremmin, huomaan.
     
    Viimeksi muokattu: 20 Toukokuu 2020
    Samiaal tykkää tästä.
  10. Samiaal

    Samiaal Member

    114
    20
    18
    Just kuulin tulevista Canoneista, R5 ja R6 malleista. Peilittömiä ja niin ees päin. Mulla nyt on sitten tää perinteinen "kun objektivi ei käykkään". 17-55mm oli kuin olikin EF-S, joten se ei 5deehen mene millään. R5:seen se menee. Mutta hintalappu...veikkauksia 3500-5000e?
    Se rajaa sen kyllä ulos samantien, eri asia on sitten tippuuko MKIV:n hintalappu näiden julkistamisen jälkeen.

    Mitä siis tehdä, hankkia MKIV ja olla tyytyväinen kävi mitä kävi vai odottaa ja miettiä, että tuleeko se ikinä näin edulliseksi hankkia, jos tää R5 ei vaan sovi budjettiin olettavasti ei sovi....
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Kamera on ostettava nykyisestä tarjonnasta eikä tulevista. Jos se on ostettava. "Huomenna" on aina toisin.

    Viisaus ei paljoa auttanut, arvaan. :D
     
    iikkoo tykkää tästä.
  12. Samiaal

    Samiaal Member

    114
    20
    18
    No joo akuuttia tarvetta ei ole, mutta 7D MKII vaihdossa MKIV:hen on jo aika edullinen tarjous. Sen tiedän, että se peilitön R sarja on vähintään saman hintanen kun MKIV oli uutena.... Se rajaa sen kyllä ulos samantien, eli mitä sitä oottelemaan.
     
  13. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Ei toimi. Peili ottaa kiinni objektiivin takaosaan.
     
  14. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Sä et osaa laskea. Sä ite puhuit "milleistä". Ei sillä ole väliä, millä nimellä asiasta puhuu. Joka tapauksessa halutaan tiukempaa rajausta etäämmältä.

    nyt sulla on 2 vaihtoehtoa päästä siihen 800mm rajaukseen:

    1. Canon EOS 5D Mark IV + Canon Extender EF 2x III + Canon EF 400mm f/4 DO IS II USM = 800mm f/8
    2. Canon EOS R5 + Säätörengas Kiinnityssovitin EF-EOS R + Canon Extender EF 2x III + Canon EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS II USM = 800mm f/11

    1. vaihtoehdossa jo pelkän uuden objektiivin hinta on enemmän kuin mitä kakkosvaihtoehdon kamera maksaa: 6 790,00 €
    2. vaihtoehdossa kameralle tulee hintaa muutama tuhat euroa, mutta objektiivihan sinulla on jo, sitä ei enää tarvitse vaihtaa - ja nyt ei tarvitse korvata 17-55mm objektiiviakaan

    Ostat nyt vain sen peilittömän.
     
    Samiaal tykkää tästä.
  15. M1kko

    M1kko Member

    163
    2
    18
    Minulla olisi tähän omaa kokemusta vertailukelpoisilla kamppeilla. Hankin EOS R:n aiemman 80D:n lisäksi, ärrässähän on käsittääkseni käytännössä sama kenno kuin 5dmk4:ssä.

    Hieman hämärissä pusikoissa kaikenlaisia juoksevia elukoita kuvatessa kuvanlaatuun tuli kyllä todella huomattava parannus. Pienempi kohina ja selkeästi parempi dynamiikka ja sävyskaala kuvissa antaa varaa croppailuunkin huomattavasti lisää pelivaraa. Oletuksena tietenkin että optiikka on laadukas. Itsellä on käytössä Sigman 70-200/2.8 OS Sport, joka on muuten osoittautunut ihan järkyttävän hyväksi putkeksi kaikilta osin. Hyvässä valossa ~ISO800 asti ero on melko mitätön.

    Tuo peilitön R nopeita liikkeitä kuvatessa onkin sitten oma juttunsa. Pienellä treenillä kyllä osoittautunut paremmaksi mitä monessa arviossa annetaan ymmärtää.

    Jos tarkoitat tuota Rahalan 5dmk4 1990,00€ tarjousta niin älä hätäile, ko. kameraa myydään monessa paikassa tähän hintaan ihan ilman "alennuksia".
     
    Samiaal tykkää tästä.
  16. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Kun pohdit asiaa tarkemmin, tulet vakuuttuneeksi, ettei tuon kameran automaattitarkennuksen ongelmat johdu sen peilittömyydestä. Canon EOS R on edullisen, noin 2 000 euron hintaluokan kamera ja siinä on vähemmän laskentatehoa suorittimessa kuin kalliin hintaluokan kamerassa Canon EOS-1D X Mark III. Tuo kalliimpi kamera kuitenkin käyttää sitä aivan samaa automaattitarkennusperiaatetta kuin edullinen peilitön ja suoriutuu aivan loistavasti.


    Peilittömän automaattitarkennus ei ole huono. Nämä Canonin ensimmäiset peilittömät nyt vain olivat niitä edullisia ja huonompia vaihtoehtoja.

    When using the Canon EOS-1D X Mark III like a mirrorless camera, in Live View mode, autofocusing is performed by our renowned Dual Pixel CMOS AF system. This turns virtually every pixel on the camera’s sensor into an imaging pixel and a phase-detection AF pixel.

    Dual pixel CMOS AF can operate quickly when shooting stills, tracking moving objects around the frame, and more smoothly when capturing video, allowing professional pull-focus effects from one object to another.
    Canon EOS 1D X Mark III Reliable Autofocus - Canon Europe
     
  17. M1kko

    M1kko Member

    163
    2
    18
    En ymmärrä viestiäsi. Miksi lisäät keskusteluun 8k€ pro-rungon?
     
  18. Samiaal

    Samiaal Member

    114
    20
    18
    Kiitos vastauksista. Kattelin Rajalan sivuja. OVH 2800€, nyt 1990€. Muualla noin 2000€ 5D MKIV. Jaaha näköjään tarjous menossa kiinni kun 11.35.43 oli aikaa jäljellä. Sunnuntaihin asti emailissa lupasivat tarjouksen mulle.

    Mut mitenköhän ton hinnan käy. Koska R5 ja R6 tulossa? Tippuuko sitten hinta? Mietin tossa että joudun antamaan vaihdossa ton EFS 17-55sen. Mulla ei tule ikinä riittämään budjetti R5seen, joka on varmasti SE kuningas kamera, mutta yli 3000€ hinta on aivan liikaa. Ei mitään mahdollisuuksia. Osamaksu ei tule kyseeseen.

    Jos tosta nyt 200€ sais tosta 17-55sesta, 5D irtois vähän yli tonnilla kun 7D MKII menee samalla vaihdossa.

    Eikös toi nyt ois aika hyvä hinta tuosta, ilman että hommaan välittömästi 17-55sen tilalle mitään hätiköydysti ja ehtisin tutkia näitä n.50mm kiinteitä ja säästämään?
    Tuo kiinteä on kiehtova juttu. Tiien auto kuvaajia jotka suosii niitä...

    Mutta, Onko kukaan samaa mieltä tästä?
    Hullu idea vai ei tämä ylläoleva...
     
  19. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    yritän vain sanoa, ettei ongelma ole peilittömyys - Canon EOS R5 tulee olemaan huomattavasti edullisempi kuin ykkössarjalainen - mutta siinä tulee olemaan huomattavasti kehittyneempi automaattitarkennus kuin 2 000 euron kamerassa
     
  20. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Selviäisiköhän tuosta: 1.4x hankittuna jo, mutta 2x telejatke ei kelpaa

    se, mitä tässä ollaan hakemassa?

    Ollaan tyytymättömiä yhdistelmän APS-C + 1.4x telejatke + 400mm f/5.6 = 900mm f/13 tarjoamaan kuvanlaatuun. Toisaalta taas halutaan 1.4x telejatkeen tarjoamat lisämillit full frame kameralla. Nyt kuitenkin pohditaan, olisiko full frame + 1.4x + 400mm f/5.6 = 560mm f/8 kuvanlaadultaan parempi kuin nykyinen APS-C + 400mm f/5.6 = 640mm f/9

    Vastaus on muutaman klikkauksen päässä. Se löytyy DXOMARKin testejä tutkimalla. Itseasiassa tuo kysymys on jo typerä. Testeistä selviää hyvin nopeasti, että oikeampi tapa kysyä olisi: "Kumpi näistä vaihtoehdoista on vähemmän huonompi kuin ilman telejatketta full frame kennolla?"

    Ensimmäisenä lähdetään etsimään Canon EOS 7D Mark II vastaavaa full frame kameraa: Kameran Canon EOS 7D Mark II 20,2 megapikselin kennoa vastaava kenno löytyy full frame kamerasta Canon EOS-1D X Mark II

    sitten kaivetaan vertailuun:

    Canon EOS 7D Mark II + Canon EF 200-400mm f/4L IS USM Extender 1.4x niin, että kuvataan ilman polttovälin muuttajaa = 640mm f/6.4
    Canon EOS-1D X Mark II + Canon EF 200-400mm f/4L IS USM Extender 1.4x niin, että kuvataan käyttäen polttovälin muuttajaa = 560mm f/5.6

    tulokset:

    ilman polttovälin muuttajaa(telejatketta) full frame kennolla tuo objektiivi tarjoaa parhaimmillaan Sharpness 18 P-Mpix (90 % kennosta)
    EOS 7D Mark II ilman polttovälin muuttajaa Sharpness 11 P-Mpix (55 % kennosta)
    EOS-1D X Mark II käyttäen polttovälin muuttajaa Sharpness 13 P-Mpix (65 % kennosta)

    Canon EF 200-400mm f/4L IS USM Extender 1.4x on Canon EOS 7D Mark II vs Canon EF 200-400mm f/4L IS USM Extender 1.4x ON on Canon EOS-1D X Mark II

    Johtopäätöksenä: molemmat vaihtoehdot ovat todella paljon sitä parasta vaihtoehtoa huonompia. Kaikkein parhaaseen lopputulokseen päästään, kun full frame objektiivia käytetään full frame kamerassa ilman polttovälin muuttajaa(telejatketta).

    Sieltähän löytyy jo EF 70-200 IS USM F4 L .. nyt 100-400mm menee polttovälialueella 100-200mm päällekkäin, joten on ollut täysin turhaa ostaa nämä molemmat. Jos vaatimus on vähintään f/4, se paras ratkaisu olisi ollut tämä:

    Canon EF 70-200mm f/4L IS USM
    Canon EF 300mm f/4L IS USM
    Canon EF 400mm f/4 DO IS II USM
    Canon EF 600mm f/4L IS III USM
    Canon Extender EF 1.4x III
    Canon Extender EF 2x III

    ja vasta tuo 600mm sitten telejatkeilla, jolloin oltaisiin saatu

    200mm f/4
    300mm f/4
    400mm f/4
    600mm f/4
    850mm f/5.6
    1200mm f/8