Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Viipuri, vanha venäläinen kaupunki

Keskustelu osiossa 'Kuvat ja galleriat' , aloittajana paraneva, 25 Huhtikuu 2020.

  1. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    -84


    [​IMG]
     
  2. jussident_fluor

    jussident_fluor Well-Known Member

    918
    482
    63
    Kiellettyä ajosuuntaa, muureissa ja julkisivuissa puolin tai toisin samanmoista liikennemerkin vaakapalkkia, muotoa yksistään monesti monistettuna.
    Jos vieläkin tarkempaan kuvaa tihrustais, nousevaisen rampin jalankulkija, kiellettyä ajosuuntamerkkiä uudelleen, melkeenpä tavoittamattomana harhanäkynä ylämäkeen haileentuvaa kirkkoa kupoleineen.

    On, on, kovasti on historiaa, pelkistettyä mielikuvitusta tulvillaan.
     
    paraneva tykkää tästä.
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Tuo otsikko ei pidä paikkaansa. Porvoo on vanha ruotsalainen kaupunki. Suomalainen se on ollut 20 vuotta.
     
    arthur tykkää tästä.
  4. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 239
    2 116
    113
    Niin, otsikkoon viitaten : Viipuri on alun perin ollut Vuoksen rannalla sijainnut karjalaisten kauppapaikka. Viipuri on kuulunut keskiajasta alkaen Ruotsille,
    Kuva on hyvä, mutta kertoo masentavalla tavalla ryssän vaikutuksesta aikaisemmin iloiseen Viipuriin.
     
    arthur, keegan ja mlphotic tykkäävät tästä.
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 536
    113
    Niin, eipä ole mikään muu kansakunta päässyt suomen kieleen verbinä.
     
    arthur tykkää tästä.
  6. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Miten Porvoo tähän liittyy? Porvoo on mielestäni kuulunut Suomelle vuodesta 1917, eli yli 20 vuotta.
     
  7. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Nykyinen Venäjän matkailuala tunnustaa kaupungin länsimaiset juuret. Выборг всегда был скорее западноевропейским, чем русским городом eli Viipuri on aina ollut todennäköisemmin länsieurooppalainen kuin venäläinen kaupunki.

    Города России: Выборг / Travel.ru / Россия
     
    Est, niffe, Seppo R and 2 others like this.
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Niin se varmaan on voinut ollakin karjalaisten kauppapaikka, mutta meillä katsotaan tarinan kaupunkina alkavan siitä hetkestä, kun kaupunki on saanut kaupunkioikeudet, vaikka on se saattanut olla kaupunki sitä ennenkin, mutta ilman sitä nykyisellään tunnettujen hallitsijoiden auktorisointia. Kaupungin nimi viittaa lisäksi linnaan, joten se on voinut saada senkin mukaan nimensä. Mainitsin sen, ettei kyseessä ole välttämättä ollut suomalainen kaupunki, koska meillä on toisaalla ollut keskustelua juuri näistä tekniikoista, joilla mielenmaisemaamme hallitaan. Toistamalla tätä ja Mainilan laukauksiin liittyviä tarinoita, olkoon todistettu, että Venäjä valehtelee aina, koska se katsotaan Neuvostoliiton jatkeeksi.
     
    arthur tykkää tästä.
  9. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
     
  10. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    kuva vuodelta 84, oi noita kylmän sodan aikoja.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Olihan alue Ruotsiakin kauan, mutta se aika päättyi 300 vuotta sitten. Seutu oli aiemmin Novgorodia ja Venäjääkin sittemmin melko pitkään. Viipurin seutu oli Venäjää Uudenkaupungin rauhasta 1721 (oikeastaan se vallattiin jo 1710) asti, Turun rauhassa 1743 raja siirrettiin Loviisan kulmille. Karjala yhdistettiin sitten Suomeen 1812 Venäjän keisarikunnan sisäisenä aluejärjestelynä. 1833 rajankäynnissä Suomeen liitettiin vielä alueita Pohjanmaalla ja Lapissa.
     
    Viimeksi muokattu: 26 Huhtikuu 2020
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Jos vielä täsmennetään, niin Viipurin alue siirtyi Novgorodilta Ruotsin hallintaan Pähkinäsaaren rauhassa v. 1323. Kaupunki siitä tuli 1403. Sittemmin alue oli Venäjää vv. 1710-1917, reilut 200 vuotta. Suomea sitten 1917-40, siis parikymmentä vuotta, taas sitten Venäjää viimeiset 80 vuotta.

    Kaupunkina ollessaan siis Ruotsia 307 vuotta, Venäjää 287 v ja Suomea 23 vuotta. Aika tasan menee noitten suurempien välillä.
     
    Viimeksi muokattu: 26 Huhtikuu 2020
  13. riekkosak

    riekkosak Well-Known Member

    1 477
    329
    83
    Tätä samaa keskustelua käytiin jo jokunen vuosi sitten. Joillakin on historiatiedot hyvin halliinnassa.
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    SakkeM on varmaan täysin oikeassa, joskin laskutoimitusta hankaloittaa se, että Novgorodissa asui muun asujaimiston rinnalla todennäköisesti myös karjalalaisia heimoja, jotka nykyisessä laskennassa luettaisiin suomalaisiin. Lisäksi jos Novgorodin aikakausi lisätään laskelmiin, päästään mahdollisesti aivan aivan eri tuhatluvuille :D. Meillä kuitenkin kunnioitetaan kaikessa muussakin ruotsalaista historiankirjoituksen traditiota, joka sulkee pois muut kansallisuudet, joten Porvoo on ruotsalainen kaupunki.
     
  15. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 239
    2 116
    113
    Rajakaupunkien kohtalona on aina ollut ja tulee olemaan, että hallitsijat vaihtuvat. Ei voida kuitenkaan millään mittarilla, poislukien venäläisten käyttämä, todeta, että Viipuri olisi vanha venäläinen kaupunki.
     
    niffe tykkää tästä.
  16. riekkosak

    riekkosak Well-Known Member

    1 477
    329
    83
    Yksi hyvä esimerkki rajakaupungeista on Vilna, joka on 1900- luvulla kuulunut Venäjään, Puolaan, Saksaan, Neuvostoliittoon ja Liettuaan.
     
    niffe tykkää tästä.
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Tapasin joskus Elsassissa neitokaisen, joka kertoi mummonsa asuneen koko ikänsä samassa pikku mökissä. Aika vanhaksihan mummo eli, mutta neljä kertaa joutui vaihtamaan kansalaisuutta.
     
    niffe tykkää tästä.
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Näkemysasia. Tuo 200 vuotta riittää minusta siihenkin, tosin onhan se ruotsalaisten aika hiukan pitempi.
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Viitaten SakkeM viestiin, periaatteessa suuriruhtinaskunnan aikana syntyneet ja Euroopan Yhteisöön asti eläneet ovat olleet samassa jamassa. Ensin suuriruhtinaskunnan kansalainen~ilmeisesti Suomen kansalaisuus, mutta Venäjän tsaarin alaisuudessa. Sitten Suomen kuningaskunnassa 1918, joka oli siirtomaasopimuksella tehty Saksan protektoraatti. Sitten Suomen Suomen perustuslaillinen tasavalta ja vuodesta 1995 Suomi osana Euroopan yhteisöä. Suomi on pysynyt enimmäkseen Suomena, mutta valta on vaihtunut suomalaisten ja kolmen eri ulkopuolisen tahon välillä.
     
    Viimeksi muokattu: 26 Huhtikuu 2020
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Miltä ajalta Viipurin rakennuskanta muuten on? Eikö se ole paria Alvar Aallon piirtämää julkista rakennusta lukuun ottamatta venäläistä? Helsinkikin muistutti enemmän kalastajakylää ennen kuin empire-keskusta rakennettiin ja siinä on jotain saman kaltaista kuin Viipurissa. Toisaalta on väärin puhua Suomesta osana Venäjää, koska Suomi oli suuriruhtinaskunta, eikä täällä ollut muilla venäläisillä valtaa kuin tsaarilla. Tsaarilla oli sitten tietenkin jonkin verran tapana delegoida eli tsaarin virastot saattoivat antaa asetuksia, kuten rakentaa keskuksia, mutta muuten Suomen valtio on tietyssä mielessä yli 200 vuotta vanha.
     
    Viimeksi muokattu: 26 Huhtikuu 2020
  21. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    VR:kin oli alun perin nimeltään Suomen valtion rautatiet jo 1860-luvulla.
     
    niffe tykkää tästä.