Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Hei, me ryssitään...

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tapiola2006, 15 Elokuu 2016.

  1. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Joopa, kaikkihan ympärillämme ryssitään koko ajan... Eri asia, kannattaako pilata päiviään, viikkojaan, kenties elämäänsä paheksumalla, pahoittamalla mielensä asioista, joihin on omat vaikuttamisen mahdollisuudet aika  minimaaliset. Toki murheiden hakeminen "isommasta ympyrästä" on ihan hyvä sijaistoiminto, mutta julkisemmin sitä tekemällä se negatiivisuus on tarttuvaa.
     
  2. Vs: Hei, me ryssitään...

    Se, että on aiheellisesti huolissan jostain ei ole negaatio. Demokratiaan kuuluu mielipiteen ilmaisi. Mielipide-erot ovat sitten toinen asia.

    Heti, kun hankkeen puuhanaiset ja -miehet lähtevät siitä, ettei mitään kerrota eikä asia kuulu kansalaisille, ollaan mennossa perä edellä puuhun. Ja  niitä hankkeita on tarjolla pilvin pimein.
     
  3. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Niinku toi Länsimetro. Maksajille ei kerrota. Liikennöinnin piti alkaa eilen, tänään ei vielä tiedetä milloin ja paljonko maksaa...
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Fennovoima on ihan normaalia yritystoimintaa, jolla on liiketoimintaa energia-alalla. Kunnallisissa projekteissa asioista sitten puuhanaiset ja -miehet diskuteeraavat demokraattisesti. Tosin ei tietenkään tuossa Espoon metro-jupakassa, jossa puuhanaiset ja -miehet eivät muista edes käräjillä kuka tilasi ja mitä tilasi :D  No, leikki leikkinä, mutta hyvä oppitunti jälleen korporaatioden toiminnasta ja saksalaisesta moraalista.
     
  5. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Ei tää juttu niin ydinfysiikkaa ole, vaikka ydinvoimalasta kyse onkin.

    Fakta on se, että Suomesta ei löydy ensimmäistäkään pätevää ihmistä pääsuunnittelemaan ko. laitosta. Jos suomalaisten viranomaistulkintojen tiukimpaa linjaa noudatetaan, niin ei löydy edes tämän planeetan päältä.

    Kääntöpuolihan tässä suomalaisessa järjestelmässä on se, että kun jostain löytyy se henkilö, joka ei osaa sanoa ei, kantaa hän vastuun siitä kolmen kirjaimen virkkeestään ihan yksin. Näin se vain (valitettavasti) on. Se että nyt ollaan tässä Olkiluoto 3:n jälkeen, ei aiheuta minussa enää edes häpeää tai myötähäpeää. Lähinnä v*tuttaa olla näin tyhmä ja saamaton.
     
  6. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Eikös Fennovoiman projektissa ole monenkin kunnan (veronmaksajien) rahat kiinni?
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Fennovoiman omistavat Voimaosakeyhtiö SF Oy ja Rusatom Energy Internationalin tytäryhtiö RAOS Voima Oy http://www.fennovoima.fi/fennovoima/omistajat.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Osakeyhtiöitähän nuo ovat, vaikka omistajina olisivat kunnat.
     
  10. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Siis julkisella rahalla toimitaan.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Käytännössä Suomessa ei olisi/olisi ollut juurikaan mitään liiketoimintaa, jos näin ei osittain olisi. Jos ei muuta, niin osa asiakkaista on tavallisia yhteiskunnallisia ihmisiä.
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Tässä taannoin jokaista tuulivoimakilowattia tuettiin 1,5 eurolla. Mikähän lienee päivän tukitariffi?
     
  13. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Kukapa meistä ei olisi "yhteiskunnallinen ihminen". Mitä tuolla tarkoittanetkaan... :)

    Aivan äskettäin on lehditössä käsitelty laajasti sitä miten ongelmallista on julkisen rahan kierrättäminen yhtöiden kautta. Länsimetro ja monet muut suuret rakennushankkeet ovat tästä hyviä esimerkkejä. Noin katoaa toiminnan läpinäkyvyys ja kontrolli, mitkä ydinvoimarakentamisen kaltaisessa valtavassa hankkeessa on erityisen tärkeä.

    Plus sitten se, että näin Venäjän  vastaisten pakotteiden aikana venäläiseen ydinvoimaan tukeutuminen on aivan turha extra riski. Löysät heitot  tuulimyllyjä kohtaan eivät lisää argumentaatiosi vakuuttavuutta lainkaan - pikemminkin päinvastoin.
     
  14. Topi

    Topi Active Member

    899
    190
    43
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Eppäilen hieman tuota 1,5 euroa/kWh -tukitasoa, vaikka laskettaisiin mahdolliset investointituet mukaan. Tuulivoiman nykyinen takuuhinta on 83,50 euroa/MWh (oli muistaakseni jossain vaiheessa yli 100 euroa/MWh) ja jos sähkön markkinahinta on alle 30 euroa/MWh, tuki muuttuu preemioksi, jota maksetaan tuulivoimalle markkinahinnan päälle 53,50 e/MWh.

    Kalliiksi toki käy tuulivoima veronmaksajille tuollakin tukitasolla.

    -Topi
     
  15. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Puhutaanko nyt kilowateista (niffe) ts. rakennetusta tehosta vaiko kilowattitunneista (Topi) ts. tuotetusta energiasta? Toki rakennetulle teholle tuo tuki olisi mitätön. 4500 euroa per 3 megawatin turbiini.
     
  16. Topi

    Topi Active Member

    899
    190
    43
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Minä puhun tuotetusta tehosta ja sen takuuhinnasta, joka siis on tällä hetkellä se 83,50 euroa megawattitunnilta tai enintään 53,50 euroa megawattitunnilta. Siis megawattitunti, ei kilowatti(tunti).

    Rakennetulle teholle ei sinänsä ole käsittääkseni suoraa tukea, ellei jonkinlaisia investointitukia ole saatavissa. Saa korjata, jos meni väärin.

    Topi
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Lukuja sopii epäillä. Ne eivät perustu muuhun kuin mielikuvaan, jonka sain luettuani artikkelin, jossa puffattiin takavuosina suomalaisten popparijulkkisten maailmanparannusprojektia. Joku (syystäkin) mielensä pahoittanut sitten oli räknäillyt ja kirjoittanut eriävän mielipiteensä seuraavaan julkaisuun. Investointitukineen laskelma oli aivan alaleuaton ja johtopäätös, että kaikki jo käynnissä olevat voisi sammuttaa saman tien. Tuotantotuki markkinahintaan nähden on tällä hetkellä 70% ja investointitukia saa niiden downgreidauksenkin jälkeen jopa 40% projektille. Olennaista kuitenkin lienee, että tuuli- ja aurinkovoimaa ei ole saatavilla silloin, kun sähköä eniten tarvitaan.
     
  18. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Hei, me ryssitään...

    Tuuli- ja aurinkoenergian hinnasta ja esteettisistä (maisemallisista) vaikutuksista jaksetaan kyllä valittaa maailman sivu, semminkin kun fossiilienergian tuottamille pitkän aikavälin vahingoille ei hintalappua ole olemassa ja pääasiassa jälkipolvet saavat ne vahingot kärsiäkseen.

    Mitä enemmän näihin (ja muihin vaihtoehtoisiin energiamuotoihin) satsataan, sitä halvemmaksi ne muuttuvat.
     
  19. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Hei, me ryssitään...

    sahe69 sanoi edellisessä viestissään erittäin oleellisen pointin.

    Mutta miksi niffe hämärrytät asiaa - eikö voitaisi pysyä aiheessa, eli tämän venäläisperäisen lisäydinvoiman ongelmallisuudessa.
     
  20. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Hei, me ryssitään...

    En kyllä osaisi arvostaa noita velkakirjoja edes puhtaisiin A4 papereihin, niihin voi vielä jotain kirjoittaa/tulostaa, mutta nuo velkakirjat on roskaa ja pelkkä rasite sinänsä.