Skanneria etsimässä!

Vs: Skanneria etsimässä!

Taitaa lähinnä tulla harkintaan jokin Epsonin Perfection sarjan laitteista. Valitettavasti halvemmat mallit eivät ole hyviä sen enempää kuin minkään muunkaan valmistajan (ei tuo CanoScankaan ole hyvä).

https://www.verkkokauppa.com/fi/catalog/435c/Kuvanlukijat-Taso

Itse skannaan keskikoon V700-skannerilla joka taitaa vähitellen(?) poistua myynnistä ja jonka korvaa tuo V800.
V800 on verrattavissa tuohon V700:aan mutta menee valitettavasti yli budjettisi. Jos löydät käytettynä V700:n tai V750:n niin se voisi olla hyvä (käytännössä kannattaa ostaa vielä betterscanningin pidike keskikoolle)

Tuolla on skannereista hyviä, luotettavan oloisia testejä, kannattaa joka tapauksessa katsoa mieluummin sieltä kun uskoa täältä hevosmiesten (mukaanlukien allekirjoittanut ja kaikki muutkin) tietotoimiston uutisia.

http://www.filmscanner.info/en/FilmscannerTestberichte.html

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Tässä on Epson V700:lla ja toisen osapuolen negapitimellä skannattu 6x7 -nega, siitä voit päätellä laatua, ja vaikka teettää testivedoksen. Rajaat siitä 645-, ja kinokokoisen alueen, näet riittääkö laatu. http://mtanttar.kapsi.fi/testikuvia/scan0008-4.jpg

Kinon ja keskarin skannaaminen on sikäli ongelmallista, että halvimmat keskaria syövät oikeat skannerit maksavat pitkälti toista tonnia, keskarista saa kyllä kohtuullista jälkeä tasoskannerilla (esim. tuo Epson), mutta kinon kanssa jälki jää vaatimattomaksi. Minä olen ratkaissut ongelman siten että minulla on kaksi skanneria. Toinen vaihtoehto olisi ollut ostaa esimerkiksi vanha rumpu.

Tuollainen Epsoni mahtuisi budjettiin, ja samalla rahalla saisi myöskin hyvän kinoskannerin, mutta yhtä laitetta jolla saisit molemmista hyvää jälkeä sillä ei saa. Jos budjetti on tuo niin ainoaksi vaihtoehdoksi taitaa jäädä tuollainen tasoskanneri. Näet sitten riittääkö laatu kinolle, ja ostat tarvittaessa lisäksi muutaman satasen kinoskannerin.

Epsonin kanssa kannattaa tosiaan ostaa parempi negapidike, se pitää lisätä budjettiin, ja myöskin erillinen skannaussofta, noilla mukana tulevilla ei tee yleensä mitään.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Telefoto myy Epsonin V800 545 eur hintaan. Olisiko tässä ratkaisu?

Arvostelu:
http://www.filmscanner.info/en/EpsonPerfectionV800Photo.html

Kun arvostelua luen, niin voisin väittää, että oma 140 euron Plustek 7400 tuottaa parempaa jälkeä kinolle.

Painin kuitenkin saman ongelman ääressä. Miten skannailen 120 filmit? Tasoskannerille ei ole tilaa ja eipä hirveästi kiinnostaisi sijoittaa paria tonnia 120 -skanneriin.

Yhdeksi vaihtoehdoksi olen miettinyt filmien kehittämistä ulkomailla, joissa skannauspalvelut ovat huomattavasti fiksummin hinnoiteltuja kuin Suomessa - valitettavasti.

Ulkomailla skannaamisessa näen kuitenkin muutaman ongelman. Ensinnäkin lähetyksiä läpivalaistaan, jolloin voi olla, ettei hommasta tule mitään. Toiseksi, normi kirjeenä ei pysty lähettämään filmejä, sillä kirjeen paksuus menee eli 2cm. Eli pakettina pitäisi lähettää useampi filmi kerralla. Pitäisi varmaan lähettää koe filmi, jotta näkee miten homma oikeasti toimii.

Suomessa fotoyksi tarjoaa 120-skannauksille aika tuhnua laatua ja maksaa hurjat 19,00 euroa. Kuviksi.fi tarjoaa jo hyvää tarkkuutta, mutta hintaa on mielestäni liikaa. 20,00 euroa. Ideaali olisi, jos kehitykseen sisältyisi skannaus. Ulkomailla taas kehityksen ja skannauksen saa noin kymppiin tai viitentoista ja filmitkin saa takaisin. Googlaamalla enemmän.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Niin, kyllä nuo Epsonit ja tasoskannerit yleensäkin ovat kelvollisia vain korkeintaan keskikoolle (ja laakafilmille). Ideaalitilanteessa pitäisi olla kinolle toinen skanneri, mutta alkuperäinen kysymys koski nimenomaan yhden laitteen hankintaa.
Itsekin skannaan Epsonilla vain keskikoon ja kino menee sitten Pacific Imagen Prime Film XE:en mikä tekee Nikonin Coolscan V ED:en verrattavaa jälkeä.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Minulla on laaka-, keskari- ja kinokäytössä V800. Möin Plustekin 7400:sen pois, kun ei se juurikaan parempaa jälkeä tee, kuin V800 Vuescanin RAW scannin kanssa. Luulen, että kinolle hommaan kuitenkin jossain vaiheessa Reflecta 10T kinofilmiskannerin (joka taitaa olla sama kapine, kun tuossa aiemmin manittu Pacific Imagen skanneri).

Tässä alla oma skannaustestini (joka sai minut luopumaan Plustekista). Kun tämän testin jälkeen vielä säädin V800:sen filminpitimimen kohdalleen, on ero Plustek 7400 skanneihin vielä pienempi.

Plustek 7400:
<IMG src="http://go.pic.fi/kuvat/laukkuun/Plustek7400_kino.jpg/_full.jpg"]</IMG>

Epson V800
<IMG src="http://go.pic.fi/kuvat/laukkuun/V800_kino.jpg/_full.jpg"]</IMG>

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Onhan toi v800 skanni aika hirvean nakoinen, jopa noin pienena. Eiko tossa sun mielesta ole eroa? Nayttais etta siina on aika rankka teravoitys tai joku ihme efekti, nakyy tossa kalliossa aika rumasti.

Printtia varten pitais arvioida aika maximi dpi arvoilla skannia, kosta tiedostokoko on suuri.

Printterit pystyy 600-740 dpi pixelitarkkuuteen. Joten tarvitaan noin 70megapixelin tiedostoa a3 kokoiseen, tai sitten puolittaa sen ja tyytyy vahan pehmeampaan printtiin noin 35megapixelin tiedostosta.

Mitaan kovin edullista keskariratkaisu ei ole, mutta noita epsoneita ei kyl ainakaan uutena kannata ostaa. Ei ole sen uuden hinnan vartteja. Kaytettyna saa v500 mallin hyvinkin halvalla, 100-150e.

Keskaria varten noi v700 ja v800 sarjan varkit on turhia, koska maksat laaka skannausalasta turhaan. V550 nayttais olevan se uusin keskariskanneri.

Laadukkaita filmiskannereita ei enaan valmisteta, jos haluaa oikeasti kunnollisen. Joutuu jokatapauksessa pelaamaan vanhempien kaytettyjen varkkien kanssa.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Voisiko joku sanoa mitä eroa noilla scannereilla on Epson V800 ja V850 välillä? Onko mahdollisesti scannauksissa eroa vai mistä hintaero johtuu.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

V850:n mukana tulee kattavampi ohjelmisto.

EDIT  c tuossa hieman ylempänä vaikuttaisi suosittelevan Epsonin mallia V500. En ole samaa mieltä, tuolla saksalaisella sivustolla sanotaan näin: "Summary:
The Epson Perfection V500 Photo is an allround device with the primary goal of scanning papers directly at the desk, comfortably and fast. The possibility of digitizing slides and negatives is fine for the occasional application. To me the V500 Photo, due to its performance data, doesn't seem to be the right device to scan film material in good quality. Epson has with the Perfection V700 Photo or the Perfection V750 Pro better devices for this purpose in its product portfolio."

Ainakin itse mielelläni uskon ihan kunnollisia testejä tekevää asiantuntijaa. Tietysti itse kukin valitsee auktoriteettinsä itse

EDIT 2: Niin, linkki: http://www.filmscanner.info/en/EpsonPerfectionV500Photo.html

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Sulla on varmaan paljon laadukkaampi näyttö, kun näet erot noin selvästi. Ja tietysti runsaasti kokemukseen perustuvaa asiantuntemusta. Minä vain harrastuskäyttöön näitä skannailen lähinnä tietsikalla tihrustettavaksi. Laitan tähän alle molemmista skanneista 100% kropin vierekkäin. On niissä eroa, mutta onko niin paljon...?

<IMG src="http://go.pic.fi/kuvat/Testit/vert.jpg/_full.jpg"]</IMG>

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Aika auktoriteettinen testi kylla, jaanyt vaan se testi tekematta ja kovasti arveluja esitetaan sen sijaan. Mutta kylla se pitaa heti uskoa, kun auktoriteetti niin sanoo.

Muutenkin noi filmscanner infon testit on enemman ihmisille jotka tosiaan hakee niita auktoriteetteja, skannaillaan viivoja ja annetaan numeroita. Aika kaukana valokuvauksesta ja jaanyt ne perus asiat ymmartamatta. Varmaankin sen takia, kun ei valokuvata tai tehda printteja. Sitten vertaillaan taysin ohi tarkentavia skannereita skarppia jalkea tekeviin skannereihin laskemalla fiktiivisia DPI arvoja viivakartoista.

Toi v500 on aika samaa tasoa kuin muut epsonit, ei erityisen hyva. Mutta keskariin mahdollisesti riittava.

Mun eka tasoskanneri oli nimenomaan toi V500 (nakojaan 8vuotta sitten ollut kaytossa), ja silla tuli paljon skannattua. Sillon olin ihan tyytyvainen keskarin jalkeen, mutta sillon en printannut. Printtia varten skannin laatuvaatimus kasvaa aika rankasti, ja jos skannereita oikeasti vertailis.. pitais se oikeastaan tehda printista, eli siita lopputuloksesta. Printtia varten pitais myos ymmartaa, etta ei enaan skannata kuvaa.. vaan filmia, niita rakeita jotka siirretaan paperille. Koska printin resoluution on noin 6 kertaa suurempi kuin monitorin.

<IMG src="http://aleksikoski.com/temp/v500.jpg"]</IMG><IMG src="http://aleksikoski.com/temp/v500_1.jpg"]</IMG><IMG src="http://aleksikoski.com/temp/v500_2.jpg"]</IMG>

Nyt ku noita kattoo, niin perus suttu epson jalki. Mun mielesta toi sama jalki on ollut poikkeuksetta jokaisessa epson mallissa mita olen kayttanyt. V500, 4990, V700. Noi oli skannattu 1200dpi, ja se maximi on aina ollut 2400dpi. Ei ole tainnut siita mihinkaan muuttua.

Jos laittaisin noihin viela teravoityksen paalle, niin nayttais samalta kuin ylempi v800 esimerkki.

Noissa vikoissa malleissa ne on laittanut pidikkeisiin pienet saadot, etta saa edes sen skarpin mita on kaytettavissa kohdalleen. Se lienee ainoa asia mita niissa on muuttunut koskaan.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Tää kiinnostais muakin. Kun skannaa 6 x 9 kokoa, niin hyvä skanneri maksaa aika paljon.

Fotoykkösessä kehitytin elämäni ensimmaisen 120-filmirullan pari viikkoa sitten, ja otin siihen heidän pro-skannauksen: Kuitissa lukee:
<LIST>

• 
  <LI>
• C-41 KEHITYS 135/120  6,90</LI>
  <LI>
• FOTOYKS PRO CD ENSITILA  7,95</LI>

</LIST>
YHTEENSÄ 14,85€

Myyjä kertoi tilatessa, että skannaus on halvempi, kun pääsevät tekemään sen filminkehityksen yhteydessä, jolloin saavat sen koneeseen pitkänä liuskana.

Minusta resoluutio ei oikein ole 120-koolle kunniaa tekevää, 2982 x 2048 (metatiedoissa lukee: Make: NORITSU KOKI ja MODEL: EZ Controller). Skannaukset sain käteeni CD:llä ja jpg-formaatissa. Jälkeenpäin luin, että formaatti sovitaan tilatessa.

PS. Poikkesin vielä liikkeessä ja kysyin skannauksen formaatista:
- jpg on oletus
- Pyydettäessä tiff, jossa mustavalkoiset tiff-skannaukset ovat 8-bittisiä ja
värilliset 24-bittisiä.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Et näe mitään ristiriitaa siinä, että ensin kirjoitat "jaanyt vaan se testi tekematta ja kovasti arveluja esitetaan..." ja sen perään "skannaillaan viivoja ja annetaan numeroita"?  Eivät nuo lausumat taida oikein sopia yhteen

Ja sitten testien kelvottomuuden syyksi esität: "ei valokuvata tai tehda printteja".  Niin. Ymmärtänet itsekin että matkalla valokuvasta filmin ja skannerin ja tulostimen kautta printiksi skanneri on vain yksi vaihe ja elementti. Juuri sen vuoksi tuolla testataan vain skannereita. Ei arvioida kameroita, tulostimia tai prosessia muutenkaan muutoin kuin skannerien osalta. Siitä tuossa sivustossa on kysymys.  Niin että ei todellakaan valokuvata tai tehdä printtejä, ei tietenkään.
Vielä kirjoitat "fiktiivisia DPI arvoja viivakartoista.". Miten niin fiktiivisiä eli kaunokirjallisia? Vakioiduissa oloissa skannaamalla saatuja arvoja, mikä niissä on fiktiivistä ja miten perustelet sen että arvot ovat kuvitteellisia? Esitä väitteillesi jotakin näyttöä.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Tilasitko jenkeistä vai saako noita Euroopastakin? Mun muistaakseni Reflectan vastaava maksoi huomattavasti enemmän kuin mitä tuon Pacificin pyynti on esim. BH:lla - sillä hinnalla kiinnostaisi itseäkin.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Yhdysvalloista tilasin ja tuli kokonaiskustannukseltaan halvemmaksi kuin tilata Euroopasta tuo Reflectan nimellä myytävä. Laitteesta kirjoitin Wordpressiin arvion:

https://sekametelisoppaa.wordpress.com/2015/04/18/kayttokokemuksia-kinoskannerista/

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Plustek 7400 ja V800 skannissa on eroa tuossa rakeessa. Onko Plustek on löytänyt rakeen paremmin, ja eikös se ole hyvä? Aina voi sitä pehmentää.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Se ongelma on, etta noi ei ymmarra koko prosessia. Ja oikeastaan vertaa skannereita digikameratekniikan pohjalta.

On taysin naurettava verrata skanneria joka tarkentaa ohi, skanneriin joka tarkentaa kohdilleen. Samoilla numeroarvoilla. Se missaa koko pointin.

Ton ymmartaisi jos oikeasti tekis kuvaa, kayttaisi niita skanneja. Sen sijaan etta vertailee skannereita skannereiden vuoksi. Ja niiden kykya erotella viivoja. Se olisi hyodyllista, jos kuvaisi viivoja.. tekisi printteja viivoista, ja kehystelisi viivoja seinille. Ja koko puuhan tarkoitus olisi saada niita viivoja kovasti paperille hyvin eroteltuna. Mutta aika harvalla se on paamaara, jolloin se tapa testata on aika typera.

Skannaus on todella yksi vaihe tyonkulussa, tyonkulussa joka tahtaa tiettyyn paamaaraan.

Itsekkin uskoin noihin testeihin, kunnes aloin ymmartamaan mita oikeasti olin tekemassa. Aika paljon meni aikaa hukkaan, uskoessani siihen etta on olemassa joku maaginen DPI arvo jota voi vertailla skannereiden kesken.

Toi ymmarryksen puute nakyy myos tossa sun Pacific Imagen Prime Film XE kirjoituksessa, jossa vertaa sita Nikonin skanneriin. Joka tuottaa selkeasti teravampaa jalkea. Onhan siina tarkennus. Sitten toteat etta silla ei ole mitaan valia ja vaitat etta ne ovat yhta hyvia. Joka on osoitus lahinna vaan siita, etta pitaa olla tyytyvainen omaan ostokseen koska ego.

Varmasti ihan ok skanneri, mutta kuten noi kaikki skannerit jotka ei tarkenna. Ne ikavakylla ovat ala-arvoisia jos vertaa skanneriin joka tarkentaa. Se on aika helppo ymmartaa, ja hyvin perus asia.

Se on hassua, etta kuvatessa ollaan niin tarkkoja etta tarkentaa oikein ja on hyva linssi. Skannatessa sitten voi tarkentaa ohi muovilinssilla.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Ei siinä DPI-arvossa mitään maagista ole eikä kukaan niin väitäkään, tuo sivusto varmaan kaikkein vähiten.

Se on vain metodisen testauksen tuloksena saatu skannerin erästä suorituskykyä objektiivisesti kuvaava luku. Ei enempää eikä vähempää.

Itse kukin antaa sille sitten haluamansa merkityksen.

No, ajatellen OP:n kysymystä alkaa tämä mennä ohi joten ehkä vänkäys tuosta sivustosta ala osaltani riittää, eiköhän oma käsitykseni siitä ole jo tullut selville.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Se on pitkalti taysin turha numero, taysin turhassa testauksessa. Lahinna johtaa ihmisia harhaan.

Tossakin kyselija kysyy skanneria printin tekemiseen, sitten suositellaan taysin ohi tarkentavia skannereita. Joka on aika suuri ongelma printissa ja tulee nakymaan siina lopullisessa jaljessa.

Toi on juuri se asia, mita ei koskaan tajua jos ei oikeasti tee mitaan, tai ei ole koskaan nahnyt kunnollista jalkea. Joka on varmaan se suurin tekija, usein ihmiset hyvaksyy aika ala-arvoista jalkea. Sita nakyy filmista jopa museoissa asti, lahinna sen takia etta ei vaan ymmarreta mita ollaan tekemassa.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

<IMG src="http://aleksikoski.com/temp/plustekflex.jpg"]</IMG>

Tassa on se, mita olen yrittanyt jo hyvin pitkaa sanoa. Skannerilla on valia.

Jos tekisin tasta hienon ylipitkan kirjoituksen ja toteisin etta nama ovat yhta hyvia skannereita. Niin uskoisko kukaan todella siihen, etta Plustek on yhta hyva kuin Flextight? En usko.

Kylla, silla on merkitysta onko skanni terava. Ja se tulee ilmi nimenomaan printissa. Ohi tarkentavalla skannerilla saa ohi tarkennetun printin. Se vastaa siihen, kun suurennoskoneella tarkennat ohi. Ihan sama kuinka monta viivaa siina ohi tarkennetussa kuvassa erotat. Se on silti ohi tarkennettu. Sen takia, toi tapa mitata skannerin suorituskykya on taysin naurettava ja missaa taysin koko homman pointin.

Olen jopa kerran tehnyt tarkoituksella printin, siten etta olen ohitarkentanut skannerilla. Silla saa rakeen pehmeaksi, ja joskus se on hyva ratkaisu. Mutta ei aina, siksi on iso ongelma jos skanneri tuottaa systemaattisesti ohi tarkennettua kuvaa. Tama functio oli kaikissa amattitason skannereissa, "descreen".

"Descreen
If you are scanning an offset-printed original, then this setting will
compensate for rosettes in the original. It attempts to prevent moiré
patterns from appearing in your print, at the expense of defocusing the
image. The higher the setting, the more extreme the effect will be."

Ote flexcolor manuaalista.

Mikaan ei ole holmompaa, kuin heittaa rahansa hukkaan ostaessaan uutena naita plustek yms moderneja skannereita. Kaytettyna, 100-150e hintaa hyvia varkkeja varsinkin jos on tarkoitus skannata pienia nettikuvia. Ja olen saanut tyydyttavia a3 printtejakin aikaiseksi, mutta kylla se plustekin ohitarkennettu lookki niista jo pistaa lapi. Mutta noi 350-500e hinnat, silla hinnalla saa oikean skannerin.

Seuraava asia joka tulis ymmartaa on printin tekemiseen liittyva

<IMG src="http://aleksikoski.com/temp/300vs600.jpg"]</IMG>

Filmi vaatii todella paljon skannerilta, jos siita haluaa inkjetin joka toistaa sita filmin lookkia. Koska tosiaan tarvitaan niita 600dpi, tai 740dpi tiedostoja. Kuten tosta kuvasta huomaa, se mita sulla on skannissa siirtyy lahes 1:1 paperille. Ja jos tiedosto on liian pieni, se interpoloidaan. Tuloksena on pehmea lookki. Ensimmainen joka katoaa on rae.

Joten ohi skarpattu skanni = ohi skarpattu printti.

Noi perus asiat kun ymmartaa, on jo pitkalla.