Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

Keskustelu osiossa 'Kuvankäsittelynurkkaus' , aloittajana esmis, 26 Tammikuu 2016.

  1. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
  2. RB

    RB Well-Known Member

    9 429
    1 277
    113
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Exellit ja tekstinkäsittelyohjelmat on mulle käsittämättömän vaikeita ohjelmia käyttää.

    Photoshoppi on niiden rinnalla helppo.
     
  3. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Katsoin Excelistä ihan hupia. Näyttäisi toimivan sql-palvelimelta taulukon tuominen ja kysely myös.

    Kuka tarvitsee tekstinkäsittelyä, kun on Excel?

    No mutta joo. Tässä oli kaiketi kyse siitä, että mitä tapahtuu, jos siirtyy ohjelmasta toiseen. Voi olla, että ymmärsin väärin. Esim. Raw therapee sisällyttää iptc-metadatan kuvaan, jos niin haluaa.
     
  4. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Jos toiseen ohjelmaan vaihtaa, niin pitäisihän mukaan saada kaikki editoinnitkin. Eikä niitä kait alkuperäisiin ole hyvä tehdä.
    Metadatatkin on tietysti hyvä tuoda mukana, mutta luulis niiden siirtyvän jos editoinnitkin siirtyy.
     
  5. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Saatan olla tyhmä. En kuitenkaan ymmärrä, mitä tarkoittaa "kaikki editoinnitkin" ja siitä eteen päin. Harvemmin raakakuvaa kukaan sillä tuhoaa, että siitä kopion tekee? Ei kun en ymmärrä.

    Editoinnit siirtyy? Mitkä editoinnit? iptc:n mukaisesti oikein täytetystä kuvasta saadaan saman kuvan "kopio", jos sille vain löytyy referenssiksi raakakuva, josta kuva on tehty.
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    :)
     
  7. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    IPTC-tiedot pitää sisällään muun muassa kuvaaja- ja tekijäoikeustietoa ja eikä välttämättä edes tarpeen, jos käyttää toisten kuvia.
     
  8. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    LR:n hieno idea on se ettei editoitaessa muuteta alkuperäistä RAW-kuvaa vaan tallennetaan temput komentoina joilla muokkaus on tehty. Eikä vie paljoakaan levytilaa. Vaikka kuvia on käsitelty kymmeniä vuosia niin ei ole yhteistä standardi "kieltä", jota "kaikki" ohjelmat ymmärtäisivät tai osaisivat. Adoben sivuvaunu XMP:t ovat ihan standardi XML:ää, mutta en tiedä että joku muu kuin LR niitä osaisi tulkata. Metatietojen osalta IPTC-standardi on "de facto". Kun editoinnit tallennetaan JPG, TIFF, tms. kuvaan niin ne tietenkin "siirtyvät" niin kuin metatiedotkin, kunhan ne tallennetaan kuvatiedostoon.

    EDIT: http://www.adobe.com/products/xmp/standards.html
     
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Ellen nyt olen jotakin aivan väärin ymmärtänyt, niin tuolla on lueteltu kohdassa "Proprietary tools (read/write support)" pitkä liuta ohjelmia jotka sekä lukevat että kirjoittavat XMP:tä?
    Vai olenko jostakin ihan pihalla?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Metadata_Platform
     
  10. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Taitavat lukea/kirjoittaa IPTC -metatietoja, mutta entäs LR:n editointikomennot?
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Vajaan tunnin tietojen etsimisen perusteella näyttää siltä että olet oikeassa. Editointikomennot, vaikka ovat XMP-muodossa, ilmeisesti siirtyvät vain Adoben tuoteperheen sisällä. Muualla eivät joko siirry ollenkaan tai siirtyvät vain hyvin rajoitetusti (tästä näytti netin ihmemaailmassa olevan kahdenlaista tietoa).
    Luulisi että tällainen tieto löytyisi jostakin helposti ja yksiselitteisenä.
     
  12. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Minusta toi idea säilyttää vain editointi-komennot tietokannassa ja alkuperäistä kuvaa ei muuteta, on hyvä. Alkuperäisestä tehdään editoitu versio vasta ennen kuin esitetään näytöllä, exportataan, printataan jne.
    Mutta tällä on myös varjopuolensa Adobe:n toteutuksena:

    Tästä seuraa se, että jos konvertterin (LR -> joku muu editori) tekee, niin niiden (konvertteri + muu editori) täytyy ymmärtää LR:n editointikomennot parametreineen. Tai sen (muu editori) komennoista täytyy pystyä kasaamaan LR:n komentoja vastaavat. Ei vaikuta yksinkertaiselta eikä helpolta.

    Yksityiskohtaisemmin: Kun ajatellaan mitä kaikkea LR:n editointikomenoilla voi tehdä ja millaisia parameterjä ne voi sisältää, niin tuntuu käsittämättömän vaikealta pystyä toteuttamaan niitä aivan samoin muussa ohjelmassa (eihän raakakuvista saa muuten samanlaista lopputulosta). Sehän vaatisi koko LR:n kuva-editorin koodin purkamista! Arvaamalla algoritmeja, sekä niiden esitysmuotoja tietokannassa ja testaamalla kutakin arvausta erikseen, ei vaikuta mahdolliselta. Liikaa vaihtoehtoja.

    Ei siis vaikuta todennäköiseltä, että saadaan toisen osapuolen kuva-editori, joka osaa hyödyntää LR:n tietokannan editointi-komentojen osalta sataprosenttisesti. Tähän pitäisi tulla valtiollisen toimijan väliin ja vaatia Adobe:a julkaisemaan tarvittavat tiedot. Tai asiakkaiden vaatimukset ja äänestys jaloillaan.
    Mitään merkkejä tällaisesta ei ole tullut mun korviin. Kun juuri kukaan ei edes ymmärrä mistä on kysymys. Tai ole tullut ajatelleeksi.
    Adobe:lla on hyvä tuote, mutta myös löytänyt hyvän keinon pitää asiakkaansa ja tästä seuraa rahastus (kuten Suomen sähkönsiirtomarkkinoilla).

    [hr][/hr]

    Sen sijaan metatietojen siirto on helppo homma: sen kun kopioidaan standardia dataa.
    Konvertterin teko, joka osaa tehdä tämän LR:n tietokannasta, vaikuttaa suht mahdolliselta projektilta. Ja LR osaa vieläpä itse siirtää metatietonsa useimpiin kuvaformaatteihin mukaan. Ei kuitenkaan muiden valmistajien RAW-tiedostoihin.

    [hr][/hr]

    Hatusta vedetty laskelma:
    Myyn tuotteen stand-alone version hintaan 100€ ja sen pilviversion vuokraan uutuus palveluna hintaan 10€ kuukausi. Tyypillinen asiakas on tähän mennessä vaihtanut tuotteen uuteen malliin noin viiden vuoden välein. Kumpi kannattaa taloudelliseti arvotettuna?
    1) Stand alone versio 5 vuotta: 100€
    2) Pilviversio vuokrattuna: 5 x 12 x 10€ = 600€
     
  13. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Entäs jos lasket siihen mukaan myös sen Photoshop CC:n joka tulee "sivutuotteena"?
     
  14. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Noihin kylkiäisiin on otettu markkinaviranomaisia myöten kantaa. Mutta kun tekee sopivan ovelasti, niin siihen ei ole viranomaisilla mitään sanomista.

    Jos asiakkaalla on tarve Lightroom nimiseen hyvään tuotteeseen ja siinä kaikki mitä tarvitsee, ja enemmänkin, niin miksi hänen pitäisi maksaa moninkertaisesti siitä.
    Eikö sitä voi kutsua rahastukseksi.
    Mutta ennen kaikkea, miksi yksi yritys saa käytännössä monopolisoida markkinat. Eikö siihen pitäisi puuttua joltain taholta.

    Kyllähän tilannetta on Adoben markkinoinnin taholta selitelty useilla tavoilla (en viitsi luetella tässä, etten osallistu puolestani Adoben markkinointiin) ja näyttää uponneen myös asiakaskuntaan hyvin.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Ministereiltä kysyttynä  ainakin ilman muuta vaihtoehto 2.

    Esim.  Yleisradion lähetystekniikan myynti  Digitalle katsottiin kannattavaksi;  suunnilleen tuon vaihtoehto 2:n  mukaanhan maksut ovat menneet.  Myyntihinta on maksettu vuokrina jo useaan kertaan.

    (Koska hallituksien ministerit ovat viisaita ihmisiä, on asian pakko olla niin, vaikka ei siltä näyttäisikään.)
     
  16. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Tuonne Lightroomin SQLLite-kantaan on paljon ilmaisia selaus-, editointi- ja hallintaohjelmia. Esimerkiksi vaikka:

    http://sqlitebrowser.org/

    Tuolla voi avata Lightroomin .lrcat -tiedoston ja kannan rakenne sekä sisältö on selailtavissa.

    Kanta näyttäisi sinänsä olevan ihan siististi nimetty. Jos ymmärtää relaatiotietokannoista, niin dataa on haettavissakin. Kuvankäsittelyt näyttävät olevan ihan tekstimuodosssa ja suunnilleen tämän näköisiä möykkyjä:

    s = { AutoGrayscaleMix = true,
    AutoLateralCA = 0,
    AutoWhiteVersion = 134348800,
    Blacks2012 = 0,
    Brightness = 0,
    CameraProfile = "Embedded",
    CameraProfileDigest = "D6AF5AEA62557FCE88BC099788BBD3CC",
    Clarity2012 = 0,
    Contrast = 0,
    Contrast2012 = 0,
    ConvertToGrayscale = false,
    CropAngle = 0.147907,
    CropBottom = 0.841462,
    CropConstrainAspectRatio = true,
    CropLeft = 0.104647,
    CropRight = 0.900838,
    CropTop = 0.040787,
    DefringeGreenAmount = 0,
    DefringeGreenHueHi = 60,
    DefringeGreenHueLo = 40,
    DefringePurpleAmount = 0,
    DefringePurpleHueHi = 70,
    DefringePurpleHueLo = 30,
    Exposure = 0,
    Exposure2012 = 0,
    GrainSize = 25,
    Highlights2012 = 0,
    IncrementalTemperature = 0,
    IncrementalTint = 0,
    LensManualDistortionAmount = 0,
    LensProfileEnable = 0,
    LensProfileSetup = "LensDefaults",
    LuminanceNoiseReductionContrast = 0,
    PerspectiveHorizontal = 0,
    PerspectiveRotate = 0,
    PerspectiveScale = 100,
    PerspectiveVertical = 0,
    ProcessVersion = "6.7",
    RedEyeInfo = {  },
    RetouchInfo = {  },
    Shadows = 0,
    Shadows2012 = 0,
    SharpenDetail = 25,
    SharpenEdgeMasking = 0,
    SharpenRadius = 1,
    ToneCurve = { 0,
    0,
    255,
    255 },
    ToneCurveBlue = { 0,
    0,
    255,
    255 },
    ToneCurveGreen = { 0,
    0,
    255,
    255 },
    ToneCurveName = "Linear",
    ToneCurveName2012 = "Linear",
    ToneCurvePV2012 = { 0,
    0,
    255,
    255 },
    ToneCurvePV2012Blue = { 0,
    0,
    255,
    255 },
    ToneCurvePV2012Green = { 0,
    0,
    255,
    255 },
    ToneCurvePV2012Red = { 0,
    0,
    255,
    255 },
    ToneCurveRed = { 0,
    0,
    255,
    255 },
    Version = "9.3",
    WhiteBalance = "As Shot",
    Whites2012 = 0 }

    Eli ovat ihan noiden liukusäätimien arvoja. Se sitten, miten LR tulkitsee nuo on sitten toinen juttu, eikä se irtoa kannasta.
     
  17. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Jos minä haluan vain Lambourghinin näköisen auton, mutta muuten saisi olla Opel, niin kyllähän italialaiset selkeästi rahastaa tuosta ihan liikaa.

    "Osta" Darktable, eihän Adoben tuote voi olla mitenkään parempi. Kilpailevia tuotteita saa kehittää. Monopolista ei taida olla kuitenkaan kyse.
     
  18. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Vertaus ontuu, eikä vastaa ollenkaan esitettyä.
    Kysymyshän on tilanteesta, jossa aiakas on saatu käyttämään LR:ää, ilman että on selkeästi ilmaistu koukutus. Kun asiakas on koukussa 10000 kuvatietokannan kanssa, häneltä aletaan nyt nyhtämään lisärahaa. Mutta "sivutuotteitahan" saa, ei pitäisi tuntea oloaan petetyksi!
    Toivottavasti tämä tulee selväksi kaikille mahdollisille uusille käyttäjille. Tuo rahastus ei ole ainoa menetelmä, johon heillä on tässä tilanteessa mahdollisuus.

    Defacto monopolista kyllä. Adobella on minusta määräävä markkina-asema.

    Saahan suomeenkin rakentaa uuden sähköverkon. Luulisin. Paljonko maksanee.
    Paljonko vaaditaan panostusta kehittää uusi LR. Ja kun tiedetään kuinka Adobe, kilpailijan valmistuttua, menettelee hinnoittelun kanssa. Olisko turhan riskialtis liiketoimi.

    Darkatable tai jokin muu on kyllä harkinnassa seuraavaksi kun LR ei enää tue "stand alone 6" versiota. Jopa ACDSee.
     
  19. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Mitä kuvankäsittelyohjelmaa suosittelette?

    Nyt alkoi taas tämä cc-valitus :)

    Minun mielestäni itse kukin saa käsitellä kuvansa ihan millä tahansa, vaikka Picasalla jos siitä tykkää. Vertailussa vanhaan Lightroomiin cc tarjoaa kuitenkin kylkeen Photosopin sekä tukun hyviä lisäominaisuuksia. Lisäksi päivitykset rullaavat mikä pitää yllä uusien kameroiden tuen ja tarjoaa lisää toiminnallisuutta - nyt viimeksi panoraaman teko parantui. 
     
  20. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019