Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Fillari kuivaajalla

Keskustelu osiossa 'Kuvat ja galleriat' , aloittajana jala78, 21 Heinäkuu 2015.

  1. jala78

    jala78 Member

    210
    6
    18
    Muistelin, että täällä oli joku pyörä-ketjukin, mutten löytänyt yhtäkkiä. No, tässä yksi fillari! Pentacon six, Tmax400, ID-11+rapid fixer (valotettu ja kehitetty 100asan mukaan). Canoscan 9000F II.
     

    Liitetyt tiedostot:

  2. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Pentacon Six? Rungossa lukee Tunturi.

    Kuva esittelee pyörän 1970-luvun estetiikalla ja ikonografisesti elementtejä tiivistäen robustina työmatka-ajoneuvona. Eli oikeastaan siten, kuin kansakuntamme geeneihin on jo ohjelmoitu.
     
  3. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Onpa laadukas kuva :)
     
  4. jala78

    jala78 Member

    210
    6
    18
    Vs: Fillari kuivaajalla

    :)
    Joo, kuvauskalustosta se johtuu!
     
  5. RB

    RB Well-Known Member

    9 429
    1 277
    113
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Oliko Antti, Jaakko vai peräti Arska?

    Vähän on tummaksi jäänyt.
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Rimpulaskannerin syytä, ehkä.
     
  7. jala78

    jala78 Member

    210
    6
    18
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Tummuus ei johdu skannerista, kyllä se oli kuvaajan valinta. Lienee huonoa makua, kun minusta se on aivan hyvä. Kuva on illalla otettu, joten varmaan tavoittelin siihen intuitiivisesti samantyyppistä valotusta kuin vallitsevat olosuhteet.
     
  8. jala78

    jala78 Member

    210
    6
    18
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Ai niin - Jaakko tietysti. Sekä kuvaaja että pyörän käyttäjä, vieläpä eri Jaakoot.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Katsojan näkemä riippuu joka tapauksessa hänen näyttönsä kirkkaudesta.  Vaihteluväli on aika iso tulostimen mukaan näyttönsä säätäneestä tehdasasetusten 100 % kirkkauteen.
     
  10. RB

    RB Well-Known Member

    9 429
    1 277
    113
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Asia selvä.
    Meillä on Antti, tuossa pihan toisella puolen, ei tarvi pyörää.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Kun nyt kuvaan sekaannuin, niin jatkan....

    Kuvapinnan jako ontuu (minusta) pahasti. Hyviä elementtejä on:  pyörä, tilatankki, tiiliseinä.  Taustan jääkiekkokaukalo (?), kuusimetsä ja varsinkin, erityisesti, olennaisesti, huomattavasti, tyhjä vaalea taivas  kuusimetsän yllä vievät katsojan mielenkiintoa n.s. hevon kuuseen, tässä tapauksessa melko kirjaimellisesti.  Joku valkoinen kasa vielä tankin ja tiiliseinän välissä?

    Näissä sommitelmissa eletään aika tarkkojen säätöjen mukaan;  "tässä seison ja turpani kohdalta laukaisen"  ei aina ole ihan paras lähestymistapa. Kuvaajana menisin takaisin  paikalle ja miettisin pitkään,  miten nuo kolme elementtiä (tankki, pyörä, seinä) sijoitellaan kuva-alalle niin, että katsoja kiinnostuu aiheesta.  Siinä pohdinnassa ei ehkä sittenkään se ensimmäinen "räpsäisenpä tästä" elä pudotuspeleihin asti.

    No, jos kritiikki sattuisi harmittamaan, niin laitetaan loppuun vielä disclaimer:

    Ihan kiva.
     
  12. RB

    RB Well-Known Member

    9 429
    1 277
    113
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Juu...taitaa olla lietesäiliö.

    Mutta todella, elementtejä on useampi mutta joku pitäis nostaa pääkohteeksi sommittelulla valaisulla tai muulla konstilla.
     
  13. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Fillari kuivaajalla

    ''

    Matkalla maku muuttuu. Sävyiltään kuin ensikertalaisen teinioppilaan ensimmäiset printit.
    Kyllä illallakin on sävyjä, jos vain katsot. Toivottavasti näkökyky on tallella.
    Anteeksi tylyyteni, joskus on syytä olla suora. Korrektiudella ei viedä asioita eteenpäin.

    Kapa
     
  14. jala78

    jala78 Member

    210
    6
    18
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Kiitos kommenteista.

    On kiinnostavaa, että SakkeM tietää minun räpsäisevän kuvan "siitä naaman kohdalta" sattumanvaraisesti. SakkeM, huomiosi kuvasta olisivat olleet arvokkaita ja opettaneet kiinnittämään huomiota tärkeisiin asioihin. Mutta miksi noin ilkeä sävy? Vaikka kuvassa on puutteensa, ei se tarkoita, etten olisi sitä sommitellut. Kuvaa ottaessani seisoin tasan navetan seinää vasten ja rajasin oikealla puolella olevan traktorin nokan pois kuvasta. Olisin halunnut ovea näkyviin enemmän, mutta sitten näkyviin olisivat tulleet myös john deeren nokkapainot. Takana näkyvä valkoinen kasa on pyöröpaaleja. Niilläkään en voinut mitään, niitä on siellä lietelaarin ympärillä 464 kpl. Taivas häiritsee minuakin, se oli huonosti rajattu ja uudella kameralla myös valotus meni vähän pieleen.

    Samoin Kapan kommentti lopussa oli muuten aivan osuva, mutta viittaus teinioppilaan ensiprintteihin on turha ja loukkaava. Vaikka kuva olisikin teinitasoa, voi saman sisällön muotoilla kovin monella lailla. Suoruus on hyvä juttu, v-mäisyys taas ei oman kokemukseni mukaan vie asioita eteenpäin sen enempää kuin ystävällisyyskään. Toisesta vain tulee parempi mieli.
     
  15. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Opiskeluaikanani Lahdessa totuin suoraan kritiikkiin ja koviin sanoihin. Siellä ei ihmistä säästelty. Sellainen opetti. Pyydän anteeksi, jo olen loukannut. Yritän vastedes olla täällä hiljaa.

    Kapa
     
  16. jala78

    jala78 Member

    210
    6
    18
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Kapa, et loukannut. Osasin kyllä lukea rivien välistä pointtisi. Sanoin vain, että tuo teinioppilasviittaus oli turha. Älä ymmärrä väärin, en todellakaan toivo, että esimerkiksi Sinä et kommentoisi kuviani. Päin vastoin, olen katsonut kiinnostuneena Sinun kuviasi jo pari vuotta. On hienoa saada palautetta kokeneilta kuvaajilta.

    Kommenttisi osuu oikeaan siinä mielessä, että kuvaamisen suhteen olen "teini". Olen harrastanut sitä kaksi vuotta ja kaksi kuukautta. Olen kehittänyt itse n 30 rullaa filmiä - kokeillut eri filmejä, filmikokoja ja nyt tällä viikolla sekoitin ensimmäisen stock-kehitteeni. Tähän asti olen treenannut ilfosol 3:sella, nyt rohkenin yrittää ID-11:sella ja rodinalia on tilauksessa. Myös kuvaustekniikan ja näkemyksen suhteen olen aloittelija. Juuri siksi on arvokasta saada palautetta.

    Minusta kameralaukku.com on lähtökohtaisesti hieno foorumi. Tällaisella harrastajien virtuaalisella kohtauspaikalla on suuri arvo. Alusta asti olen kuitenkin ihmetellyt sitä, että monet todella kokeneet harrastajat kommentoivat muiden kuvia kovin ylemmyydentuntoisesti ja ilkeästi. Toivon, että esimerkiksi Sinä välillä miettisit sanavalintojasi hieman, vaikket olekaan kärkevimmästä päästä laukkulaisia.

    Olen itse opettaja. Työssäni annan palautetta oppilaille n 40 tuntia viikossa musiikin harrastamisesta. Johdan myös aikuiskuoroa ja olen nuorisokuoron varajohtaja ja säestäjä. Olen ollut musiikkikriitikko yli 15 vuotta. Olen istunut lukuisissa lautakunnissa arvioimassa juurikin teinien suorituksia niin bändikilpailuissa kuin musiikkiopiston kurssitutkinnoissakin. Tiedän poikkeuksellisen paljon palautteen antamisesta ja sen saamisen tärkeydestä. Minulle tärkeää on niin palautteen saajana kuin antajana molemminpuolinen kunnioitus. Palautteen tulee olla suoraa ja rehellistä, mutta ilkeää sen ei tarvitse olla. Tämä tietysti vaatii taitoa palautteen antajalta.

    Meillä lienee ikäeroa muutama vuosikymmen. Sinun lapsesi tuo näytille morsiantaan, minun tenavani leikkivät vielä lelutraktoreilla. Olet kuvaajana minua ikäeroammekin "vanhempi" - voisi sanoa virkaiältäsi merkittävästi kokeneempi. Juuri siksi toivoisin Sinun ja kaltaistesi kokeneiden harrastajien ymmärtävän, mikä mahdollisuus teillä on tsempata nuorempia harrastajia ja jakaa tietoanne ja taitojanne eteenpäin. Samoin kuin minä nautin siitä, että voin auttaa musiikinharrastajia eteenpäin omassa harrastuksessaan, uskon, että tekin toivotte jatkuvuutta valokuvaamisen hienoon harrastukseen.

    SakkeM kuvaili edellä kuvaustapaani turvan edestä räpsäisemiseksi. Se harmittaa siksi, että olen vakava harrastaja, joka suhtautuu valokuvauksen oppimiseen nöyrästi ja tavoitteellisesti. Olen satsannut kamerakalustooni paljon rahaa ja käytän aikaa kuvaamisen opetteluun runsaasti. Vaikka tekniikkani ja näkemykseni on vielä kovin vajavainen, uskon, että kymmenen vuoden päästä se on jo hyvä. Ehkä joskus olisi paikallaan miettiä, haluaako tsempata muita, vai korostaa omaa osaamistaan ja perehtyneisyyttään aiheeseen. Kannattaisi miettiä myös sitä, uskaltavatko aloittelijat latistavien kommenttien jälkeen postata foorumille kuviaan tai osallistua keskusteluun ja mikä tällaisen trendin seuraus on - haluatteko kameralaukun olevan vain huippuosaajien selkääntaputtelukerho vai alusta, jolla on annettavaa myös lyhyen aikaa harrastaneille.

    Jatketaan keskustelua ja arviointia hyvässä hengessä ja kuvausharrastusta eteenpäin vieden. Eiköhän teille kokeneillekin jäärille ole aivan mieluisaa, että minun tapaani myös nykyisistä "valokuvauksen teineistä" jotkut innostuvat filmille kuvaamisesta, keski- ja isosta formaatista ja opettelevat vapaa-ajallaan kuvaamisen tekniikkaa ja näkemystä.

    Jaakko
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Pahoittelen sävyäni - kuten Kapakin, olen tottunut suorasanaiseen esitykseen.  Liian tottunut, ilman muuta. Kamerakerhohymistelyyn olen niin kyllästynyt, etten mitenkään jaksa sen suuntaiseen liturgiaan ryhtyä.    Siksipä en monesti mitään lausukaan kenenkään kuvista, jostain syystä tulin nyt poikenneeksi tavoistani.

    Minun vaikutelmani kuvasta oli - ja on - ettei sen sommittelua ja pinnan jakoa ole paljoa mietitty. Kun käytössä on keskikoon kalusto, ja aihe on asetelmanomainen, niin  katsoja odottaa kuvan sisällöltäkin jotain tavanomaisesta poikkeavaa.  Jos tai kun kuvan sisällölliset ratkaisut ovat harkittuja valintoja, on asia sillä selvä: kuvaajan näkemys on tämä.  Kaikkien ei tarvitse siitä pitää, ja ainakin minä voin olla sen kertomattakin....  :)
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Ilman muuta olet aivan oikeassa pitkässä kommentissasi. On hienoa, että harrastus on nousussa ja kasvussa, ja vanhojen jäärien pitäisi tosiaankin enemmän innostaa kuin lannistaa nuoria.

    Muutama pointti kuitenkin:

    *)  Nuoret kyvyt harvinaisen vähän välittävät vanhojen  jäärien höpinöistä - niin kuin oikein onkin, omat jutut on löydettävä itse.  Useimmille on tasan yksi lysti, mitä vanhukset horajavat.

    *)  Just nyt Laukussa vallitsee kummallinen tuhruisten räpsyjen kehumiskulttuuri.  Muita foorumeita selaamalla ilmenee nopeasti ja helposti, että todella hienoja kuvia tekeviä nuoria kuvaajia on paljon.  Ei tosin täällä montaa (muutama toki).

    *)  Laukun heikkouksia on myös välinekeskeisyys.  Hölmöintä, mitä nuori kuvausta opetteleva voi tehdä, on uskoa jonkin vekottimen mahtiin tuoda mukanaan kuvallista näkemystä, taiteellista ilmaisua tai viestin välityskykyä.  Niitä ei kuitenkaan voi ostaa kaupasta, ei ainakaan Kameratorin listauksessa näytä olevan. Millään rahalla.  Vempaimien ja kehitesekoitusten asemasta kannattaa keskittyä sisältöön, jos kuvaajana kehittyä haluaa. Tekniikka on työkalu, ja sitä on osattava käyttää.  Kokkia ei kuitenkaan synny kokkiveitsen ostamisella, eikä kuvaajaa kamerakalustolla.
     
  19. jala78

    jala78 Member

    210
    6
    18
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Sakke, kiitos vastauksestasi. Korostan vielä, että moitteesi kuvastani ovat oikeutettuja. Kun katsoin kuvaani niiden lukemisen jälkeen, olen aivan samaa mieltä asiasta. Ja ajattelin myös noudattaa neuvoasi ja käydä paikan päällä uudestaan katsomassa, miten voisin toteuttaa saman kuvan paremmin.

    Kyllä kritiikkiä pitää antaa ja pystyä ottamaan vastaankin. Kyse on opettamisesta ja oppimisesta. Tylykin kommentointi vie taitoja eteenpäin, mutta uskon, että neutraali saman asian suorasanainen sanominen ajaa saman asian ilman, että vastapuolta harmittaa viestin sanavalinnat.

    Kriitikkona tiedän, että toisen tekemisen arviointi jo itsessään osoittaa, että asia on herättänyt jotain kiinnostusta. Parempi kärkevä kommentti kuin ei kommentteja lainkaan.

    Olen kiinnittänyt huomiota itsekin foorumin välinekeskeisyyteen. Yritin hiljattain vähän herätellä eri suuntaista keskustelua kuvien esille laittamiseen ja albumien loistamiseen liittyen, mutta ei sekään oikein herättänyt kiinnostusta. Sen sijaan jonkin laitteen mainitseminen on varma tapa saada jutun juurta. Itse olen pahimman luokan laitehamstraaja, joka ei osaa mennä kuva vaan laitteisto edellä, eli en ole kyllä asian suhteen "ensimmäistä kiveä" heittämässä. Onneksi kuitenkin käytänkin(kin) vermeitä.

    Olen myös huomannut, että aika keskinkertaisia kuvia kehutaan täällä välillä vuolaasti. Kyllä niistä keskustelu ja sisällön/ratkaisujen ruotiminen on opettavaisempaa ja kiinnostavampaa.

    J
     
  20. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Fillari kuivaajalla

    Ihan alunperin kun avasin kuvaa aattelin että pyörään on asennettu joku fööni tai mikä lie. Kuva ei minun silmään kovin kummonen ole. Ihan hyvä perusharjoittelu kuva valotuksen suhteen iltasella. Kommenttejä olen lukenut ja varsin mukavaa kun avaudutaan hiukan ja annetaan myös vanhemmille kuvaajille oppaita kommentointeihin. Vai että jääkiekkokaukalokin. Taitaa olla joku paska kaivo, ja minusta kaikki elementit kuuluu maatalouteen. Itseäni kyllä nyt kiinostaisi tietään kuinka paljon paremman sommittelun tuosta kohteesta voisi saada. Ite en oikeastaan tämän kummempaa keksis. Ei ladasta saa mersua.