Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

DIY Sukelluskotelo

Keskustelu osiossa 'Tutoriaalit ja DIY / TSI (Tee-Se-Itse)' , aloittajana Vilmiveikko, 25 Huhtikuu 2015.

  1. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Onko joku tehnyt itse sukelluskoteloa kameralle? Ajattelin valjastaa vanhan PEN E-PL2:sen siihen, mutta mitäpä tuossa pitäisi huomioida? Vesitiiviys tietty, mutta mitä säätöjä tarvitsee veden alla? Onnistuisikohan jollain PVC-kalvolla saada kestämään 20m asti? Siis laukaisunapin päälle muovikalvo, jonka läpi voi painaa.
     
  2. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Pinnalla toimivan kotelon saa helposti, mutta syvyys alkaa tuottaa ongelmia. 10 metrin syvyys tarkoittaa sitä, että pinnalla täysi ilmapallo puristuu puoleen tilavuudestaan, 20 metrissä yhteen kolmasosaan.

    Jos sinulla on muuten kova kotelo ja sitten joustava muovikalvo napin päällä, niin siihen kalvoon kohdistuu 20 metrissä voima, joka vastaa samaa kuin olisi 2 kilon paino jokaisen neliösenttimetrin alan päällä. Tuosta voi sitten arvioida, että mitä sille napille siinä alla tapahtuu. Tai vaihtoehtoisesti, millä voimalla pitäisi tuota painaa lisää, ennen kuin nappi todella saisi painua alas.

    Tyypillisesti kovissa koteloissa käytetään neljää tapaa:
    - ohjataan sähköisesti, kotelon läpi menee johdot,
    - magneettikytkin, ulkona magneetti, sisällä magneetti rele, ei reikiä kotelossa
    - painekompensoitu painokytkin (siis pelkkä veden paine ei vaikuta siihen),
    - kierrettävä kytkin, kotelon läpi menee akseli kohtisuoraan.

    Kaikki ne tavat, joissa kotelossa on reikä, on tiivistettävä melkoisen vahvasti. Jos reiässä pitäisi olla liikkuva osa, niin vaaditaan yleensä o-rengastiivistys mahdollisimman sileitä pintoja vasten ja silti nuo ovat aina riski.

    Valmiit ohjaimet olisivat hyvä juttu, mutta niitä joutuu tilaamaan varsin erikoisista paikoista, ja hintaa kertyy helposti. Valmis Olympuksen kotelo on maksanut aikanaan n. 550 taalaa ja näyttäisi olevan Amazonissa nyt reilu 400 taalaa. Käytettynä kun saisi, nuo kun vanhenevat aika nopeasti, kun joka kamerassa on erilainen ohjainasettelu.


    Sitten on vielä pehmeitä koteloita. Ne puristuvat kasaan, kun mennään syvemmälle. Idea on jättää kameran ympärille tarpeeksi ilmaa, jotta kotelo voi puristua kasaan ilman voimaa kameraan. Kotelon sisällä on sama paine kuin ulkopuolella. Ohjailu tehdään painamalla kotelon läpi.
     
  3. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Joo, noita paine ja tiivistysasioita toki pohdiskelin. Sellainenkin ajatus kävi mielessä, että jos kotelossa olisi jonkinlainen venttiilli, josta sinne voisi laittaa ilmaa, jolloin tuo paine-ero ei olisi ongelma. Eli pinnalla sinne kuvaussyvyyden verran ylipainetta, niin olisi sitten esim. 20m neutraali. Toki hankala rakenne silti. Yksi ongelma on siinä, että tuon kemran virtanappi ja laukaisu ovat vierekkäin ja molempiin pitäisi päästä käsiksi sukelluksen aikana. Tarkennus ja zoom voivat olla fiksattua ja valotus automatiikalla.

    Zoomin jos pitää laajakulmalla (28 tai 24mm kino) ja rakentaa ulkoisen kehikkoetsimen, niin pääsisi hieman helpommalla kotelon teossa.
     
  4. lunnifer

    lunnifer Member

    930
    12
    18
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    En kyllä tiedä aihepiiristä yhtikäs mitään, mutta tuo ylipaine ei kuulosta oikein toimivalta ajatukselta. Jos ajattelee, että pumppasi jalkapalloon 3 baria ilmaa ja lähtisi sen kanssa sukeltamaan, niin kuinka kävisi? Toiseksi luulisi, että se kamera kannattaisi suojata paineelta kotelon rakenteella eikä ehdon tahdoin altistaa sille.
     
  5. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Jos kotelo ei ole joustava niin ei vaikuta sukeltamiseen, kun sen tilavuus ei kasva. Mutta toi on tietysti kysymysmerkki, mitä kamera ja objektiivi sanoo moisesta ylipaineesta. Valmis kotelo tuohon maksaa noin 500€.
     
  6. lunnifer

    lunnifer Member

    930
    12
    18
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Aivan, eipä tietenkään. PVC-kalvosta vaan jäi ajatus pehmeästä kotelosta ja sen paineistamisesta :)

    Mulla on sellainen muistikuva, että tälläkin palstalla on joskus vuosia sitten  ollut esillä jonkun tekemä kotelo.

    Edit. Enpä löydä, mutta jollain kotimaisella palstalla oli joskus tämän tyyppinen, putkeen rakennettu viritys:

    http://www2.mrc-lmb.cam.ac.uk/personal/pdh/housing/

    Tuntuu oivalta lähtökohdalta toi putkeen rakentaminen.
     
  7. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
  8. Vs: DIY Sukelluskotelo

    Halvimmat pehmeät kotelot ovat niin halpoja, etten oikein näe järkeä asiassa. Mutta periaatteessa siis paksusta muovikalvosta, (kumihanskasta,) suodattimesta ja parista lattaraudasta tuollaisen pystyisi tekemään, jos on välineet ja taito hitsata muovia.

    Jos käytettävissä on vanha runko, jonka aikoo uhrata sukellusharrastukselle, niin kannattaa seurata kyseiseen runkoon sopivien kovien koteloiden hintoja. Kun runko on poistunut markkinoilta, saa kyseisen mallin kovia koteloita hyvinkin puoleen hintaan.
     
  9. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Totta. Voisi tehdä yleismallisen ja olisi helppo saada tiiviiksi. Mahtaakohan tuohon PENiin saada jotain sähköistä kaukolaukaisinta?
     
  10. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Ei taida mennä ihan noin. PEN PL2 on jo aika vanhaa mallia, mutta noita sukelluskoteloita myydään yhä täyteen hintaan, eli jotain 500€. Ja toisaalta olisi kiva, jos olisi kotelo, joka taipuisi sitten muihinkin malleihin/objektiiveihin, jos tuosta va-kuvauksesta innostuu enemmän.

    En usko, että koko on iso ongelma, kun vedessä paino ei tunnu, kunhan noste on neutraali, ja ulkoiset salamat vaativat kuitenkin tilaa. 
     
  11. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Langallisen sähköisen USB-porttiin liitettävän saa, ja sellaiseen olisi helppo värkätä veden alla toimiva kytkin.
    Langattomat sähköiset eivät tiettävästi oikein toimi veden alla.
     
  12. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Joo, tällainen näköjään löytyi. https://www.topshot.fi/product/3725/olympus-rm-uc1-lankalaukaisin

    Tuossa on se ongelma, että kamera kytkee itsensä pois päältä noin 10 jälkeen, jos ei mitään tapahdu. Ei aktivoidu sen jälkeen enää laukaisimesta, vaan pitää painaa virtanappia. Miten mahtaa olla tuon kaukosäätimen kanssa?

    Onkohan tuo vaikea tehdä itse? Eli onko noissa kaukosäätimissä jotain älyä vai vaan joidenkin nastojen yhdistäminen tms simppeli kytkentä?
     
  13. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    En ole juuri sukelluskuvausta harrastanut (paitsi vesitiivillä pokkarilla) ja tämähän onkin paljon monimutkaisempi maailma kuin vain vesitiivis kotelo. Kuvat otetaan käytännössä muutamasta metristä ja vesi kaventaa kuvakulmia olennaisesti. Tämän takia pitää olla hyvin laajakulmainen objektiivi, mikä taas vaatii kaarevan suojalasin, jotta valo tulee ylipäätään objektiiville asti. Ja se suojalasi taas näyttäytyy kameralle lisälinssinä, mikä tarkoittaa, että objektiivin pitää tarkentua lähelle. Ääretön on veden alla muutaman kymmenen senttiä. Täytynee opiskella hieman tähän väliin. :D

    Tässä hyvä sivusto, jos jotakuta muutakin kiinnostaa. http://www.uwphotographyguide.com/underwater-photography-guide
    Ja täällä sama fysiikan kielellä. http://scubageek.com/

    P.S. Taisin avata tämän ketjun väärään osioon. Ylläpito voinee siirtää...
     
  14. jap

    jap Member

    303
    2
    18
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    mulla on Ikeliten järkkäri kameralle suunniteltu yleismalli ollut käyttämättä pitkän aikaa kun enää sukella, jos kiinnostaa niin voin luopua siitä, ota yhteyttä YV:llä
    jp

     
  15. Jussi66

    Jussi66 Member

    89
    0
    6
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Muutaman kotelon olen aikoinaan tehnyt lähinnä videokameroille. Kotelon pitää olla 100%:sti syvyydessä vallitsevan paineen kestävä. Paineentasausta ei kannata miettiä koska se on hankala toteuttaa ja paine muuttuu aina syvyyden funktiona. Itse olen käyttänyt koteloissa  haponkestävää terästä. Toimintoja ohjataan  kotelon sisäpintaan liimattuilla reed-releillä ja kotelon ulkopuolelle asennetuilla mageettiliuilla. Näin minimoidaan vuotavat läpiviennit. 

    Suosittelen että etsit ebaystä tai amazon.de aluksi käytetyn kotelon jolla pääset alkuun. Itserakentamista kannattaa harkita jos siihen on kunnon välineet ja reilusti aikaa.

    Mitään pussivirityksiä en suosittele koska ne toimivat käytännössä vain ihan pintavesissä. Pari metriä vettä niin pussi alkaa olla kurttujen takia käyttökelvoton.

    -Jussi
     
  16. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Lueskelin lisää aiheesta ja kyllä, unohdan pussiviritykset. Mulla on yksi mahdollinen aihio n. 21cm halkaisijaltaan oleva, putki, jossa molemmissa päässä laipat ja toinen niistä lasia. Joku vanha teollisuusvalaisin. Materiaali jotain terästä.

    Etupäähän pitää saada jostain arkyylikuvun kalotti ja takapäähän laitan suoran lasin, josta näkee kameran näytön. Lisäksi pitää rakentaa ulkoiset salamat ja kahvat.

    Se on vielä aika auki, että mite rakennan kameran ohjauksen. Mielessä on käynyt tehdä kamerakohtainen muovipalikka, johon upotetaan pienet solenoidit nappien kohdalle ja näitä voisi sitten käyttää sähköisesti kotelon ulkopuolelta. Toinen tapa voisi olle joku letku, jossa liike välitetään mekaanisesti (vrt lankalaukaisija). Vesitiiviys voi olla tällöin ongelma.

    Idea on siis rakentaa kotelo, johon voi myöhemmin vaihtaa kameran uusimalla vain ohjainten (solenoidien) kiinnityspalikan vastaamaan uutta kameraa, mutta itse kotelo salamoineen säilyisi samana.
     
  17. Jussi66

    Jussi66 Member

    89
    0
    6
    Vs: DIY Sukelluskotelo

    Kotelon tilavuus tulee mitoittaa siten että sen noste on ihan aavistuksen negatiivinen kameravarustuksen kanssa.  Pienen kelluvuuden kanssa pärjää hyvin koska kotelon painoa on helpompi lisätä kun vähentää. Liian painavaa koteloa on käytännössä hankala saada kuvaamisen kannalta idealiseen  neutraaliin kelluvuuteen. Mainitsemasi putki tuntuu äkkiseltään aika isolta. Päätylaipassa ei minusta kannata käyttää lasia vaan riittävän paksua akryyliä tai polykarbonaattia.  Kontrollit saat helpoiten tehtyä perinteisellä kaukosäädin puukotuksella eli säätimen nappien rinnalle juotetaan reed releet joita ohjataan magneeteilla kotelon läpi. Säädin tulee kotelon sisällä siten että kameran ir silmä sen näkee. Reed releet taas liimataan kotelon sisäpintaan epoksilla. Toinen vaihtoehto kaukosäätimelle  on arduinon usb shieldillä toteutettu viritys joka taas vaatii hyviä ohjelmointitaitoja. Täältä pääsee hyvin tästä jyvälle https://www.circuitsathome.com/arduino_usb_host_shield_projects