Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 161
    502
    113
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 138
    1 184
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Heh, "luvanneet", "haaveillaan".  "Eipäs haaveilla, tai muuten me...."

    En tiennytkään Ukrainan tuon kaappauksen aikaan kuuluneen Natoon.

    Vieläkin noihin muutaman viestin takaisiin kysymyksiini odottelen vastauksia, mutta odotankohan, ah, aivan turhaan?
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 161
    502
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei sulle nyt ihan täyspäiväisesti ehdi vastailla, mutta viimeksi Bukarestissa 2008 Venäjä sanoi, ettei tule koskaan hyväksymään Nato-tukikohtaa Ukrainaan tai Georgiaan. Silloinhan jenkit masinoivat Ossetian ja Georgian välille kahakan, jolla piti saada ne syömään kädestä tukemalla toista. Venäjä puuttui siihen, kuten kävi "aivan salamana kirkkaalta taivaalta" tulleessa tämänkin kertaisessa Krimin haltuunotossa. Samoin silloin 2004 vastaavassa tilanteessa kävi samalla tavalla, kun Saakasvili - tuo mainio CIA:n pikku apuri - junaili vastaavaa tilannetta. Tuo Yle-ohjelman väite, että päätös Krimin haltuunotosta tehtiin viikkoa ennen johonkin tupakkiaskin kanteen on takuulla huuhaata. Niillä on ollut tämä operaatio suunniteltuna jo varmasti Neukkulan hajoamisesta sti. Nyt se sitten pantiin täytäntöön.
     
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 138
    1 184
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sori, mutta ei se ollut Ylen väite vaan Venäjän valtiollisen ykköskanavan:
    "Venäjän valtiollinen ykköskanava esitti sunnuntaina otteen dokumenttielokuvasta, jossa Putin sanoo määränneensä aloittamaan työt ”Krimin palauttamiseksi Venäjälle” läpi yön kestäneen kokouksen jälkeen viime helmikuussa."
    Mutta kai sinä tiedät sitä paremmin...
    Siksi toiseksi: " 2008 Venäjä sanoi, ettei tule koskaan hyväksymään Nato-tukikohtaa Ukrainaan..."  Tuota noin, millä oikeudella 2008 Venäjä kertoo mitä toinen itsenäinen valtio saa tai ei saa tehdä?
    Kolmanneksi, siihen nähdet ettet minulle "ihan täysipäiväisesti ehdi vastailla" ehdit kuitenkin yllättävän tiheään tänne kirjoittaa kaikkea muuta kuin vastauksia sinulle esitettyihin kysymyksiin:)
     
  5. ∞

    Member

    458
    0
    16
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Putinin uho ja rintaan takominen jatkuu. Kunniamerkki Lugovoille, jonka epäillään osallistuneen Litvinenkon polonium-murhaan. "Kyllä, minä sen määräsin ja kaikki nähköön!"
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 161
    502
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sinä sitten uskot kaiken, jos kyseessä on VENÄJÄN VALTIOLLINEN kanava? Älä nyt herran jestas! Ei tuollaisia proggiksia tehdä tyyliin "hetken asiaa tuumittuamme päätimme ottaa Krimin haltuun"...
    Venäjän näkemys on, että heidän turvallisuutensa kärsii Yhdysvaltain läsnäolosta heidän rajoillaan. Vertailun vuoksi voit miettiä mitä jenkit sanoisivat, jos Kanadaan ja Meksikoon tulisi Venäjän ja Kiinan tukikohtia. Joskus muinoin Kuuba ilmoitti liittyvänsä Varsovan liittoon ja heti lähti toinen puoli saaresta USA:lle, puhumattakaan "ikuisesta" kauppasaarrosta. Jenkit pitävät koko Amerikan manteretta kyykyssä ihan sen vuoksi, että voivat ottaa mistä maasta tahansa mitä tarvitsevat suurin piirtein ilmoitusasiana. Parasta aikaakin heillä on vastaava vallankaappaus kuin Ukrainassa käynnissä myös Venezuelassa. Se ei vaan kiinnosta ketään täällä, kun pieni maa Karibianlahdella taistelee olemassaolostaan.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 138
    1 184
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Päätöksenteko asiasta ei millään välttämättömyydellä sulje pois sitä etteikö asia ole ollut ajankohtainen pitemmän aikaa. Minulle on yhdentekevää jos tuo venäläinen televisiokanava on mielestäsi lähtökohtaisesti epäluotettava. Yhdysvaltojen toimia en ole tässä millään tapaa puolustellut.
     
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 138
    1 184
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    http://yle.fi/uutiset/kreml_kiistaa_vaitteet_putinin_sairaudesta_kadenpuristus_on_yha_niin_vahva_etta_han_voi_murtaa_kaden/7862495

    Varmasti juuri näin, onneksi ei ole vaaraa että joutuisi tuon itse kokemaan. Toisaalta täytyy kuitenkin toivoa, että kurjet jo osaavat muuttoreitin ilman Putinia ja että avustajat ovat oppineet miten matalaan veteen niitä ruukunsirpaleita on uskottavaa tiputella.

    http://yle.fi/uutiset/nain_putin_lentaa_kurkien_kanssa/6284026

    http://yle.fi/uutiset/putinin_kootut_seikkailut_-_harrikoita_tiikereita_formuloita/6285381
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
  10. ∞

    Member

    458
    0
    16
  11. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 251
    46
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kurjet ovat jo menneen talven lumia.

    http://cdn.bluegape.com/wp-content/uploads/2015/03/04172336/4519_54f73f98878e2.jpeg
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 161
    502
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hehheh, näillä kuvilla koko Eurooppaa vedätettiin https://pbs.twimg.com/media/Bw4zmyiIMAAoYzT.png. Ihmisillä on voimakkaat defenssit. Jokuhan puolusteli muistaakseni täälläkin, että eihän jenkit voi kuvillaan paljastaa miten hyvät satelliitit heillä on ja siksi julkaisevat tuhruisia kuvia (jostain vanhoista sotaharjoituksista jostain muualta?).
     
  13. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 166
    339
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sivistyssanoilla saattaa saada tekstinsä vaikuttamaan uskottavalta. Defenssi ei vaan tahdo sopia asiayhteyteen. Tuskin täällä kovin moni muu ottaa Ukrainan kriisiä noin henkilökohtaisella tasolla.
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 161
    502
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Lähdit kuitenkin kommentoimaan, kun harmitti Ukrainan kriisin kommentoiminen? Oliko peitelty viestisi, että älkää tulko tänne  foorumille sotkemaan meidän ajopuuteorioitamme? ;)
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 138
    1 184
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Missä täällä on ajopuuteorioita esitetty ja minkälaisia?
     
  16. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 138
    1 184
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jos olet eri mieltä asiasta X, niin sinun väärä mielipiteesi johtuu defenssistäsi. Sen sinua defenssistä syyttävän oikea mielipide taas johtuu objektiivisesta ja tarkkanäköisestä ajattelusta. Ihan yksinkertaista.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 161
    502
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kahdeksan kuukautta MH-17-koneen putoamisesta, eikä raportteja julkaista. Viivästys tutkinnan aloittamisessa johtui siitä, että alankomaalaiset joutuivat tekemään vaitiolosopimuksen Ukrainan veto-oikeudella ennen kuin julkaisevat mitään. Nuo kuvat yllä ovat jenkkien levittämiä "todistekuvia". Tutkintaryhmän jäsen kirjoitti kirjan koko pelleilystä ja käsien sitomisesta etukäteen. Kai nyt saa jo vähän epäillä, olisiko kriisillä muitakin syitä kuin se, että Venäjä haluaa vallata lisää uimarantoja. Tässä vaiheessa joutuu itsekukin miettimään, missä vaiheessa asettaa rajansa kritiikittömälle uskomiselle. Sinulla on näemmä tuo vaihe vielä edessä.
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 138
    1 184
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Voi, et sinä minun vaiheistani tiedä yhtään mitään:)  Minä se vasta kuule kriittinen olenkin, niin kriittinen ettet uskokaan. Suhtaudun kriittisesti jopa moniin salaliittoteorioihin.

    EDIT  Huomaatko muuten miten sinun logiikkasi toimii? Jos kanssasi on eri mieltä, johtuu se defenssistä tai kritiikittömästä ajattelusta. Toisin sanoen sinun tulkintasi on ainoa ja aina oikea. Sekoitat autuaasti toisiinsa tosiasiat ja niistä tehdyt tulkinnat. Tosiasiat ovat julkisia ja yksiselitteisiä, tulkinnat joita niistä tehdään ovat paremmin tai huonommin peruteltuja, enemmän tai vähemmän terveen järjen mukaisia. Sinä tunnut antavan tulkinnoillesi tosiasian statuksen. Niffe, elät "yhden totuuden", omasi, maailmassa. Se on vaarallista ja se estää sinua näkemästä, että maailma on varsin monimutkainen ja, aivan todellakin, tulkinnanvarainen paikka.
     
  20. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36