Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Netti on mukava.
    Jokainen löytää sieltä vahvistuksen omalle mielipiteelleen.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Minun mielestäni linja on ollut kyllä hyvin yhtenäinen siitä huolimatta, kuka Ylen nimissä on kirjoitellut. Luemme kyllä mielellämme analyysejä ja haluamme kuulla kaikkia osapuolia, mutta kuten Sande kirjoitti, nyt olemme kuulleet liian kauan CIA ja Ukrainan vallankumoushallinnon näkövinkkeliä. Haluaisimme kuulla jo niitä "korjaavia" analyysejäkin.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eikö vain. Kaiken näköistä vahvistusta...
     
  4. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niffen logiikan mukaan myös Nemtsovin murhan takana täytyy olla Venäjän hallinto. Väittäähän rikoksen tutkimus, että murhan takana ovat islamistiradikaalit Venäjän kansalaiset.
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miten niin? Olenko keskustellut tästä aiheesta jossain? Onko sinunkin järkesi russofobian sumentama?
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Asioita voi esittää niin monella tavalla. Tässä yksi lause, joka on ikään kuin lisätty kirjoituksen loppuun viestittämään, että Yle ei tietenkään ole lainkaan samalla kannalla Lavrovin lausunnon kanssa ja kyseenalaistaa hänen näkemyksensä viitaten rivien välistä salaliittoteorioihin:

    Venäjän mukaan Yhdysvallat "haluaa hallita maailmaa".

    Näin viesti vahvistuu niissä, jotka ovat valmiiksi toimituksen kanssa samaa mieltä ja vaaka saattaa heilahtaa oikeaan suuntaan mielessä, joka ei ole kyllin vahva muodostamaan omaa mielipidettään ja puolustamaan sitä yhteisön yhdenmukaisuuspainetta vastaan. Näin propagandaa tehdään piilomerkityksillä.
     
  7. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei ole minkään fobian sumentama, puoleen tai toiseen.
     
  8. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Koskee myös Venäjää Ukraina-uutisoinnin perusteella.
     
  9. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön


    Juuri näin. :)
     
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Nyt en ymmärrä. Siteeraat Yleä joka kertoo Lavrovista näin: "Venäjän mukaan Yhdysvallat "haluaa hallita maailmaa"."  Ja sinun mukaasi tuo sitaatti: "kyseenalaistaa hänen näkemyksensä viitaten rivien välistä salaliittoteorioihin..."   
    Miten ihmeessä? Siinähän Yle _mahdollisimman suoraan_ ja millään tapaa kommentoimatta raportoi Lavrovin näkemyksen jopa lainausmerkein korostaen että kyse on suorasta sitaatista. Miten ihmeessä siinä kyseenalaistetaan Lavrovin näkemys ja viitataan rivien välistä salaliittoteorioihin. Mikä tuossa sitaatissa kyseenalaistaa tai viittaa salaliittoteorioihin, sehän on mahdollisimman suora raportointi?  En tajua ollenkaan.

    No, vastaatko nyt tuohon aiempaan kysymykseeni: "EDIT Ihan uteliaisuudesta, sinun käsityksesi mukaan Yhdysvaltojen hallinto siis _sekä_ aseistaa Isisiä _että_ taistelee sitä vastaan?  Ja pidät käsitystäsi uskottavana?"
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Lähtökohtaisesti totta kai näin. Itse kukin voi sitten miettiä, minkälaisen painoarvon antaa esimerkiksi tällaisille lausunnoille.
    http://yle.fi/uutiset/sotilaiden_aidit_viranomaiset_peittelevat_venalaissotilaiden_kuolemia_ita-ukrainassa/7761985

    Ehkä nekin ovat vain osa USA:n, CIA:n, NSA:n ja EU:n maailmanlaajuista salaliittoa?
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ne ovat varmasti hyvin haluttua propaganda-materiaalia, jos niitä voi käyttää vaan jotenkin hyväkseen ja saa jonkun suostumaan esiintymään. Olen nähnyt vidoita molempien osapuolien äideiltä. Erityisesti tuo leimaaminen salaliittoteoriaksi kovaan ääneen jossain yhteydessä, viittaa 99% siihen, että käry on käynyt ja nyt kyseinen tietoa levittävä taho on leimattu vainoharhaiseksi. Esimerkiksi Yle käytti venäjätrolli-propagandassaan juuri tuota vihjausta, että jos olet näkevinäsi ristiriitoja USA:n, CIA:n, NSA:n ja EU:n viestinnässä tai toiminnassa, olet vaarassa leimautua vainoharhaiseksi yhteisösi silmissä. Venäjätrollit ovat indoktrinoineet sinut ja sinusta on tullut heidän tahdoton äänitorvensa, jos yrität pitää Venäjän puolta tai epäilet länsiliittouman tekemisien oikeutusta. Siitä toistuvasta tematiikasta alun alkaen kiinnostukseni koko kriisiä kohtaan alkoi. Kysymys kuului siis - mitä oli tapahtunut tasapuolisille ja luotettaville tiedoitusvälineillemme? Miksi Ukrainan hallinto tiedotti separatistien asioista ja sitä pidettiin yleispätevänä tilannekatsauksena? Miksi uutiskuvissa näytetään pitkää ukrainalaista kolonnaa ja puhutaan venäläisten maahantunkeutumisesta? Miksi Nato-kenraali tiedotti suurten Venäjä-joukko-osastojen läsnäolosta, mutta 400-500 puolueettomat ETYJ:in tarkkailijaa eivät löytäneet heistä merkkiäkään. Siltikin YLE kertoi Venäjän hyökänneen jopa Debaltsevoon, vaikka siellä saartorenkaassa he eivät nyt ainakaan olleet. Miksi? Miksi? Miksi venäläisten puheenvuoron perään telkkarissa oli viestin tulkitsija tai "asiantuntija", joka selitti heti heidän puheenvuoronsa olevan palturia ja propagandaa. Miksi Ukrainan näkemyksiä ei käsitelty samalla tavalla yhtä "analyyttisesti"? Tällaista tämä on. Kamala kiirastuli, jos seuraa päivä päivältä Yleisradion luhistumista...

    EDIT: Kävin katsomassa näitä äitileffoja netissä. Hakemalla Ukrainian mothers-haulla tulee ukrainalaisia äitejä ja rouvia banderolleineen. Kaikki ovat ukrainan tai venäjänkielisiä. Hakemalla Russian mothers-haulla tulee vastaavasti venääläisiä äitejä tai rouvasväkeä banderolleineen, mutta ne ovat tekstitetty englanniksi ja niitä löytyy myös suomeksi. Siellä oli YLEN linkkiä totta kai ihan kokonaan suomeksi jne... on vähän epäsymmetristä tämä propaganda.
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Okei, vedetäänpäs vähän yhteen, kirjoitat:
    "jos olet näkevinäsi ristiriitoja USA:n, CIA:n, NSA:n ja EU:n viestinnässä tai toiminnassa, olet vaarassa leimautua vainoharhaiseksi yhteisösi silmissä. Venäjätrollit ovat indoktrinoineet sinut ja sinusta on tullut heidän tahdoton äänitorvensa, jos yrität pitää Venäjän puolta tai epäilet länsiliittouman tekemisien oikeutusta."  Ja tämä on käsityksesi mukaan väärin. Hyvä.

    Entä jos olen näkevinäni ristiriitoja Venäjän ja separatistien viestinnässä tai toiminnassa ja minut leimataan länsitrollien indoktrinoimaksi ja minusta on tullut lännen tahdoton äänitorvi jos yritän pitää Ukrainan puolta tai epäilen Venäjän tai separatistien tekemisten oikeutusta.  Silloin minut myös leimataan. Ja tämä leimaaminenko sitten on oikein?  Saanko suoran vastauksen? Onko samanlaisin perustein yhteen suuntaan leimaaminen oikein mutta toiseen suuntaan leimaaminen väärin?

    Selvennä vielä epäselväksi jäänyttä viestisi osuutta venäläisten sotilaiden äideistä. Keskitytään nyt vaan tuohon linkkaamaani Ylen uutiseen. Onko käsityksesi se, että nuo äidit valehtelevat? Saanko tähän ihan selvän vastauksen? Ja kolmannen kerran " Ihan uteliaisuudesta, sinun käsityksesi mukaan Yhdysvaltojen hallinto siis _sekä_ aseistaa Isisiä _että_ taistelee sitä vastaan?  Ja pidät käsitystäsi uskottavana?""  Saako tähän ihan selvän vastauksen?
     
  14. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei asekauppojen logiikka ole sen kummallaisempaa kuin kaupanteon yleensäkin: rahalla saa ja hevosella pääsee. Sikäli en ymmärrä tuota "jo lähtökohtaisesti aivot jätetty narikkaan."  Ellet sitten halua tuolla vain ilmaista paheksuntaasi aseita kohtaan, mikä kylläkin on aivan eri asia.
    Mutta takaisin aiheeseen: onko sinulla siis esittää esimerkki tapauksesta jossa USA toisaalta tekee massiivisia ilmaiskuja taistelevaa osapuolta X vastaan ja samalla aseistaa ja kouluttaa osapuolta X?
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  17. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön


    If you thought the news was rigged, you were RIGHT!

    ABC News executive producer Ian Cameron is married to Susan Rice, National Security Adviser.

    CBS President David Rhodes is the brother of Ben Rhodes, Obamas Deputy National Security Adviser for Strategic Communications.

    ABC News correspondent Claire Shipman is married to recent Whitehouse Press Secretary Jay Carney

    ABC News and Univision reporter Matthew Jaffe is married to Katie Hogan, Obama's Deputy Press Secretary

    ABC President Ben Sherwood is the brother of Obama's Special Adviser Elizabeth Sherwood

    CNN President Virginia Moseley is married to former Hillary Clinton's Deputy Secretary Tom Nides.

    And now you know why it is no surprise the media is in Obama's pocket.

    Ya think there might be a little bias in the news ...
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Arvelinkin, että kyse oli vain paheksuntasi ilmauksesta.
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113