Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sepä se kaikessa raadollisuudessaan. On maita, joiden taloudellinen menestys tai oikeastaan heidän oligarkkiensa varallisuus nojaa tukevasti asemyyntiin ja tältä se markkinointi sitten näyttää.
     
  2. Heiskis

    Heiskis Active Member

    546
    69
    28
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Joku kirjoitti, että Venäjää johtaa Putin..
    Väittäisin, että tuskin...
    Putinin lausunnot ovat olleen sen verran vainoharhaisia (jollain tavalla jakomielitautista..ammattilaiset kommentoikoon tätä terveyteen liittyvää väittämää?), että todennäköisesti Venäjää johtavat ne tahot jotka syöttävät tätä salaliittoja vilisevää dataa Putinille.
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hyvänä esimerkkinä vaikka Venäjä. Maan BKT on noin kahdeksasosa Yhdysvaltojen BKT:stä, mutta sen ulkomaille myytyjen aseiden rahallinen arvo suurempi kuin Yhdysvaltojen vastaava. Samoin aseteollisuuden osuus BKT:stä on suurempi (ja trendiltään nouseva) kuin Yhdyevalloissa missä osuuden trendi on laskeva.

    Tämä tietysti mitenkään vähättelemättä Yhdysvaltojen aseteollisuutta, pikemminkin vain muistutukseksi.


    http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_between_U.S._states_and_countries_by_GDP_%28nominal%29

    http://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS

    http://www.businessinsider.com/arms-sales-by-the-us-and-russia-2014-8?IR=T
     
  4. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Toivottavasti et usko itsekään kirjoittamaasi. Voisiko Venäjällä tapahtua vaaleissa sama kuin Kreikassa?
     
  5. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Venäjän asevoimien prosentuaalinen kasvu on aivan omassa luokassaan maailmassa.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eli tarkoitat, että jos ja kun Venäjä myisi enemmän yotaphoneja ja ladoja, niin voisi hyvällä omallatunnolla kasvattaa vielä asevientiä?
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    En tiedä, mutta vaikutat siltä, että sinulla on tuo tieto hallussasi. Minulle ennustaminen ei ole niin helppoa, eikä se näyttänyt olevan 90-luvun alussa kovin monelle muullekaan varmasti asioita tietäville, kuten näimme millaisena yllätyksenä mm. Neuvostoliiton hajoaminen tuli koko maailman tiedostavalle eliitille. Lisäksi olet kaiketi huomannut, että Venäjä lienee valtio, jossa on viimeisen 150 vuoden aikana tehty enemmän erilaisten yhteiskuntamallien käytännön kokeiluja ja kehitystyötä kuin yhdessäkään muussa tuon kokoluokan valtiossa. Se kai tunnustetaan suomalaisessakin historiankirjoituksessa?
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "Venäjä lienee valtio, jossa on viimeisen 150 vuoden aikana tehty enemmän erilaisten yhteiskuntamallien käytännön kokeiluja ja kehitystyötä kuin yhdessäkään muussa tuon kokoluokan valtiossa."

    Kauniisti ilmaistu. Samalla työllistetään historioitsijoita ympäri maailmaa: yrittävät selvittää edes miljoonien mittakaavassa paljonko vankileireillä ihmisiä kuoli erilaisen laiminlyöntien vuoksi, paljonko valtio suoraan tappoi kansalaisiaan Isä Aurinkoisen aikana, paljonko Ukrainassa tapettiin nälällä, mikä oli maatalouden kollektivisoinnin hinta ihmishengissä ja niin edelleen.

    Kokeiluja ja kehitystä hyvinkin. Toinen suuri kokeilija ja kehittäjä (Suuri Harppaus ja muut kokeilut) oli puhemies Maon Kiina missä valtion suoraan tai välillisesti tappamien määrä oli kai vielä suurempi.  Mutta osuutena väkimäärästä kai innokkain kokeilija oli Pol Pot Kamputseassa, kokeili niin reippaasti, että sai omasta väestään neljäsosan tapettua. Kokeili konstruoida ihan uudenlaista yhteiskuntaa aivan nollatilanteesta.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eiköhän mulle riitä taas tämä kansalliskaartin kanssa turinointi. Tulen taas huomenna katsomaan, miten homma(-foorumin haaraosasto) kehittyy täällä...
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tarkoitan sitä mitä kirjoitin.
     
  12. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Neuvostoliiton hajoamisesta ei kuitenkaan päätetty vaaliuurnilla. Ei myöskään sitä, että kommunistinen eliitti jakoi kansallisomaisuuden keskenään ja muuttui oligarkkieliitiksi yhdessä yössä. Putin ei päässyt osalliseksi silloin mutta on korjannut mammonan vajeensa nyt myöhemmin. Äiti Venäjä on saanut nähdä monelaista "kokeilua" viimeisten sadan vuoden aikana eikä se taida olla vielä tässä. "Kehitystyö" on siis kesken. Valitettavasti kansalaisten suuri enemmistö ei ole missään vaiheessa päässyt osallisiksi muusta kuin saanut kirkon takaisin.

    Mariupolin ja muun itäisen Ukrainan tilannetta seuratessa voi vain ihmetellä eikö mikään köyhän kansan kärsimys koskaan riitä.
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tuo kuva teksteineen antaa (varsin suoraan) ymmärtää, että kaikki Yhdysvaltojen sotilaallinen läsnäolo joka puolella maailmaa on suunnattu Venäjää vastaan. Se ei tietenkään ole totta. Yhdysvalloilla on enenevässä määrin sellaisia sotilaspoliittisia intressejä maailmanlaajuisesti joilla ei ole juuri mitään tekemistä Venäjän kanssa.

    Venäjä kun ei enää ole siinäkään määrin maailmanlaajuinen sotilaspoliittinen toimija kuin mitä Neuvostoliitto aikoinaan oli. Tätähän Venäjän nykyjohto on valitellut ja varmaankin pyrkii tilanteen ainakin osin korjaamaan, meidän läheisyydessämme tämä näkyy esimerkiksi pohjoisen suunnan voimistamisena, mistä tuorein (mutta ei toki millään tapaa yllätyksellinen eikä niin merkityksellinen tai dramaattinen kuin mitä iltapäivälehdistö hehkuttaa) esimerkki on Alakurtti.

    Tuon karttakuvan yhdistäminen aiempaan viestiin Venäjän sotilasmenoista on niin muodoin, sanotaan nyt toivottavasti tahattomasti harhaanjohtavaa.
     
  14. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tuo on tietenkin täysin oma tulkintasi. Näen itse tässä takaisinviittauksen uutisointeihin siitä kuinka Venäjä keskittää sotilasvoimiaan (nato)maiden rajojen lähelle.


    Liittyen jonkun aiempiin mainintoihin Venäjän armeijan kasvuvauhdista, onko kyse tarkoitushakuisesta asevoimien vahvistamisesta vai aika pitkälle rapautuneen puolustusjärjestelmän kunnostamisesta?
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kun kuvan tekstinä on: "Russia wants war, look how close they put their country to our military bases.", pidän tulkintaani varsin perusteltuna. Tietysti jokaisella on vapaus tulkita miten haluaa.

    Vastaukseksi toiseen kysymykseesi voit lukea Venäjän oman lausunnon asevoimiensa tehtävästä tuolta:
    http://eng.mil.ru/en/mission/tasks.htm

    Voit tulkita kumpi vaihtoehtosi on lähempänä tuota tehtävänantoa.
     
  16. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jälkimmäinen taisi olla oma mainintani. Huomannet sanavalintasi: asevoimat ja puolustusjärjestelmä.

    Kyse on kummastakin, koska myös puolustuksellinen kyky on rapautunut Venäjällä. Venäjän armeija on osin kansalliskaartitasoista. Se johtuu (tarpeettoman) suuresta miesmassasta, jolle ei ole riittänyt kunnon aseistusta eikä koulutusta. Siltikin pääosa kasvusta menee yli puolustuskyvyn, haluun olla suurvalta, ja sen luonteisen toiminnnan kehittämiseen. Esimerkiksi Venäjän ilmavoimien ja laivaston partiointi ympäri maapallon ei liity mitenkään puolustukseen vaan voimapolitiikkaan.

    Venäjän asevoimien kaluston määrällinen (huom. määrällinen, ei pelkästään huonon korvaaminen yks yhteen paremmalla) kasvu oli 2014 luokkaa 5-8% aselajista riippuen. Se on kova tahti. Sen ohessa satsaus kybersodankäyntiin on mittava.
     
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
  18. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Luin tuon juuri hetki sitten ja päällimmäisenä hymyilytti, ikäänkuin meikäläinen tai läntisempi media ikinä kirjoittaisi puppua, heh.
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin, missä nyt sitten kulkee pupun ja valheen välinen ero. Krimin / Ukrainan kriisistä seurausilmiöineen meikäläiset iltapäivätlehdet ovat suoltaneet huomattavan määrän puppua. Mutta onko se ollut suoraa valetta...  ehkä toisilla ei ole käytössä _aivan_ niin alkeelliset vaikuttamisen keinot kuin toisilla.
     
  20. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Virolainen tutkijan näkemys:

    "– Suomalaiset kuvittelevat, että Ukrainan kriisi menee nopeasti ohi, Venäjä normalisoituu, ja voidaan jatkaa kuten ennenkin. Virolainen näkökulma on ajatella,  että jos kansainvälisiä sääntöjä rikotaan, ollaan tilanteessa, jossa emme voi tietää mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

    "Väärä turvallisuuden tunne"

    Masson mukaan asenne siitä, että jos toimimme "oikein", Suomelle ei voi käydä huonosti, oli havaittavissa jo vuosi sitten Ukrainan konfliktin kärjistyessä.

    – Hyvin varhaisessa vaiheessa tuli esiin argumentti, että koska me (Suomi) kohtelemme venäläisvähemmistöä hyvin, ja meillä se on riittävän pieni, ollaan turvassa. Ei Ukraina kohdellut venäläisvähemmistöä huonosti, ei se (Venäjän miehitys Krimillä) siitä johtunut.

    – Syntyy myöskin väärä turvallisuuden tunne siinä mielessä, ettei Euroopan tilanne koske meitä, koska teemme kaiken oikein. Silloin ollaan jollain tavalla syyllistämässä uhria, Masso jatkaa.

    Virolaiset puolestaan olettavat, että se mitä tapahtuu toisaalla maailmassa, voi tapahtua Virossakin.

    – Me emme voi tietää, ja tämä otetaan Virossa itsestäänselvyytenä."

    Artikkeli kokonaisuudessaan:
    http://yle.fi/uutiset/viron_presidentin_neuvonantaja_moittii_suomalaisia_uhria_syyllistavasta_puhetavasta_ukrainan_konfliktissa/7769826

    Kyllä tuossa asiaa on, mutta samalla siinä näkyy Viron ja Suomen erilainen historia. Kokemukset itänaapurista ovat kuitenkin toiset. Samanlaista luovimisen ja selviytymisen mahdollisuutta suurten (Viron kohdalla ennen kaikkea Saksan ja Neuvostoliiton, aikanaan tietysti myös Ruotsin) suhteen ei Virolla ole ollut koskaan kun kuitenkin meillä on ollut. Mutta kyllä tuo laittoi miettimään missä kulkee optimismin ja hyväuskoisuuden raja.