Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jotain asiallisia perusteluja varmaan voit antaa sille, että puolta Suomen ulkopolitiikasta johdetaan Pentagonista ja joitain selkeitä ja konkreettisia esimerkkejä siitä, miten EU _tukee_ Yhdysvaltoja. Ei tietenkään ole mikään pakko, mutta voisi olla mielenkiintoista lukea.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    EU painostaa Venäjää Ukrainan kysymyksissä mm. minimoimalla kommunikaation, kuten kahdenkeskisen poliittisen diskurssin ja kaupankäynnin Venäjän kanssa. Tässä vedotaan yhteiseen poliittiseen linjaan, vaikka ohjeet tulevat selvästi pääkallopaikalta Washingtonista. Muuten nimittäin niiden toteuttamisessa ei ole mitään järkeä, sillä Yhdysvallat on käytännössä ainoa supervalta, joka pystyy tai jolla on intressi nokitella Venäjää. Koko tilanne Ukrainassa on aivan käsittämätön tapahtumien kulun puolesta, eikä länsimaat ole vielä pystyneet todistamaan muuta Maidanista kuin, että provokaatio, joka johti hänen hallituksensa kaatumiseen ei ollut Janukovitschin käsialaa. Miksi sitten Venäjä kaataisi hallituksen ja presidentin, joka syö heidän kädestään? Haloo? Ei siis mitään todisteita Venäjää vastaan muuta kuin liuta aivan lunaattisen epäjohdonmukaisia ja epäedullisia tapahtumia Venäjän näkökulmasta. Meillä vastaavasti aivan järjetön manipulaatio käynnissä, kaikki uutiset suolletaan Ukrainan johdon näkökulmaa toistaen ja täällä kotikentällä UPI:n Salonius-Pasternak on Yhdysvaltojen hallituksen äänenä painostaa herkiämättä presidenttiä ja ulkoministeriä. Lisäksi virkamiehistö ja sotilaat, kuten Torsti Siren tekevät ulostuloja kenraalikunnan äänellä, puhumattakaan, miten tässä lentosotaharjoitussotkussa kävi ilmi, että ei Suomi enää käy virallisella tasolla keskusteluja poliitikkojen kesken, vaan sotilaat keskustelevat business-as-usual-tyyliin seuraavista siirroista. Niinistö pysäytti Nato-integraation loppuunviemisen muutamalla terävällä kysymyksellä, jolloin Salonius-Pasternak kävi kuin hyeena Tuomiojan kimppuun tietäen, että ilman Tuomiojaa Niinistö ei pysty puolustamaan näkemyksiään. On luotu mielikuva, että suomalaisten elämisen oikeutus on Yhdysvaltalaisten sotapäällikköjen hyväntahtoisuuden varassa ja mehän teemme niin kuin käsketään. Seuraa vaikka miten käy - pystyykö Suomi rimpuilemaan siitä Ämäristä käsin operoitavasta rynnäkkökoneharjoituksesta Itä-Eestin maakohteita vastaan. Se on Nato-harjoitus, jossa puolustetaan Eestiä Venäjän invaasiota vastaan. Jos osallistumme, meidän todennäköisesti katsotaan liittyneen Natoon, sillä kaikessa hiljaisuudessa olemme solmineet sopimuksen, jolla Suomea ja suomalaisia tukikohtia voidaan käyttää venäläisiä vastaan ja toisin kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää, sopimuksen mukaan emme päätä itse käytetäänkö Suomen maankamaraa vai ei. Lisäksi olemme sitoutuneet järjestämään Nato-joukoille huolto- ja tukipalveluja. Jos Suomi kieltäytyy harjoituksista, alkaa painostus, että ette saa tosipaikan tullen tukea länsiliittoumalta ja olemme "suomettuneita" eli pelkureita ja jos me osallistumme, venäläiset kysyvät, että näinkö tässä nyt kävikin... Veikkaan, että näitä meidän poliitikkoja ei kyllä shakkikerhon harjoituksissa ole paljoa näkynyt...
     
  3. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    HYVÄ niffe, harva puhuu näin asiaa Suomessa!
     
  4. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Menin tänään lukemaan Iltasanomien netti-aviisia ja kas kummaa siellä oli lähes suurimpana juttuna joku miten 60-70 luvuilla on on sotilaskoneet lennelly Suomenkin ilmatilassa, ja artikkelin melko suora viesti IS:ltä lukijoile oli "liittykää Natoon"....  En ollut kovin yllättynyt, pikemminkin jo huvitti.
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kiitän luottamuksesta. Nämä nyt oli tällaisia rivikansalaisen havaintoja, mutta mielestäni mennään kyllä aika syvissä vesissä juuri nyt ulkopuolisen silmin. Sekavaa on.

    P.S. Katsotaanpa milloin politrukit iskevät tänne ... ;)
     
  6. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    <IMG src="http://www.verkkomedia.org/kuvapankki/Ukraina_terroristi.jpg?keepThis=true&TB_iframe=true&width=1200&height=1200"][​IMG]</IMG>
     
  7. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    podvitski.ru on sama kuin Putin. Venäjän valtiollista "informaatiota".
     
  8. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Keegan kysyi ASIALLISIA perusteluita...
     
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ajoittain saa jotakin muuta kuin mitä kysyy.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Podvitski on ihan tavallinen sarjakuvapiirtäjä, jonka valtiollinen status on sama kuin Kari Suomalaisella tai Carlssonilla. Paskapuhetta.
     
  11. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Vaikuttaisi siltä. Kasvot paljaana, kansalaisuus vähintäänkin näkyvästi esillä, "kotimaiset" aseet ja muutenkin jermumainen olemus. Nämä sotilaat ovat terroristeista niin kaukana kuin voi vain olla. Kai tuon jokainen venäläinen tajuaa, että kuvahan on pilkka omaan nilkkaan.
     
  12. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kunhan ei vaan lähde suurempikin selkkaus liikkeelle...ollaan vielä liemessä ja taas sama vastus kuin aikoinaan...
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kommentoin Podvitskin henkilöä. Ihan kansainvälisesti tunnettu piirtäjä vähän niinkuin Charles Hebdo-toimituksen piirtäjätkin. Hallinnolla saattaa olla vähän suuremmat toleranssit hänen suhteensa kuin jonkun muun, mutta kutsua häntä "Venäjän ääneksi" lienee aiheetonta.
     
  14. mtala

    mtala

    60
    0
    0
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyllähän hänen asenteensa tuli aika selväksi:
    "My colleagues hate me because I’m not acting like them: they draw what they think, whereas I draw what people think.

    I feel that there is a strong enthusiasm for Vladimir Putin’s position, which I can’t bring myself to criticise. It would not be coherent, given how my audience feels. Several days ago, I wrote to him to tell him I was ready to take a position in the army to protect the borders — via my pencil —..."
     
  16. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niffen kannattaisi varmaan opastaa piirtäjää, joka on näin väärässä itsensä suhteen...
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Misspellt: "podvitski.ru on sama kuin Putin. Venäjän valtiollista "informaatiota"

    Haastattelun perusteella vaikuttaisi piirtävän Venäjästä ja Ukrainasta omasta tahdostaan. Käsittääkseni piirroksaet ovat hänen omia hengentuotteitaan. Kuten viittasin Kari Suomalaiseen, joka myös sai toimia aikansa haluamallaan tavalla. Ei minulla ole hänelle mitään neuvottavaa. Loistava piirtäjä.

    P.S. Ai niin, nyt mä hokasin sun pointin - kyse on venäläisestä poliittisesta piirtäjästä. Hänhän on todennäköisesti antanut haastattelun KGB-agentin pistooli ohimolla, koska kaikki mitä venäläisistä kirjoitetaan on propagandaa, eikä missään nimessä vapaan tahdon alaista toimintaa?
     
  18. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Siltä tuo vaan kovasti näyttää. Haluaisin olla väärässä, mutta yleensä en ole tällaisissa ollut :(.

    Meilläkin ulkoministeri antaa lausuntojaan ilmeisesti kuukauden takaisten lehtiuutisten perusteella. "Jos tilanne eskaloituu..."
    Voi **.
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Vertaaminen Kari Suomalaiseen (kun nyt puhutaan pilapiirtäjän suhteesta valtion johtoon / politiikkaan) osuu kyllä siinä mielessä täydelleen harhaan, että Suomalainen nimenomaan ulkopolitiikan alueella oli kaikkea muuta kuin Kekkosen politiikan järkkymätön kannattaja

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Suomalainen

    Tämä P. sen sijaan - ainakin omien sanojensa mukaan - on varsin puhdasoppinen Putinin kannattaja.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kun ihminen tekee jotain omasta tahdostaan, niin hän edustaa silloin omaa itseään. Tässä hän korostaa piirtävänsä näitä venäläisestä näkökulmasta ja sehän vaikuttaa olevan teille aivan mahdottomuus, koska takerrutte siihen yhä uudellen ja uudelleen implisiittisesti jankaten, että kaikki Venäjältä tuleva on propagandaa, eikä venäläisellä sarjakuvapiirtäjällä ole vapaata tahtoa. Olen nähnyt hänen ennen Ukrainan kriisiä piirtämiään kuvia ja ne eivät keskittyneet valiten puoltaan, kuten opponenttini täällä netissä, vaan tasaisesti ihan kaikkiin ilmiöihin ja toimijoihin. Vastasin väitteeseen, jossa väitettiin Podvitskin olevan yhtä kuin Putin ja hänen hallintonsa ääni, eikä tuo lehtiartikkelikaan tue väitettä. Mitä kariin tulee, hän piirsi omasta tahdostaan kaikista politiikan toimijoista tuoden oman voimakkaan näkemyksensä kursailematta esille. Tämä päätyi hänen kohtalokseen myöhemmin.