Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eipäs ole tullut mieleen;  taidanpa kokeilla tuota minäkin.  Aika lämpimälle pitää lämmitys säätää, mutta haitanneeko tuo.  - Kiitos vihjeestä, pitää kertoa Putinillekin, kun seuraavan kerran tavataan.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mikä ennakkomaksu - mistä te tuollaisia keksitte? Tuossahan joku ampui jo alas tämän sammuilu-ankan - täällä vai oliko se joosain muualla? Jotain viher-tuubaa taas. Sillä sammuilulla ei ole mitään merkitystä, vaan se on ihan normaalia turbiinien sisäänajovaiheen touhua, jossa aina silloin tällöin saattaa sulakkeet lentää. Ne turbiinit on Ahlströmin tekemiä ja suunnittelutyö Intiassa on saman toimiston käsialaa, joka on suunnitellut Olkiluoto kolmosen. Kuulostaa taas vaan hyvältä, kun mainitaan sanat "hallitsematon" yms. ydinvoiman yhteydessä ja sitten haastatellaan seuraavaksi jotain Brysselissä luhistunutta kokoomuspoliitikkoa, että saadaan otsikoksi "Venäjä aikoo hyökätä Suomeen YDINVOIMALLA"...
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juu juu

    aiemman linkin takaa:
    "Vain runsas vuosi sitten verkkoon kytketyn ydinvoimalan ykkösreaktori on pysähtynyt tahattomasti eli mennyt hallitsemattomaan pikasulkuun 14 kertaa 4 701 käyttötunnin aikana. Lisäksi se on pysäytetty tarkoituksella viisi kertaa korjaus- ja huoltotöitä varten."

    Ilman muuta Brysselissä luhistuneiden kokoomuspoliitikkojan pelotteluja. Luotetaan me vaan Rosatomiin, hyvähän se muutenkin näinä aikoina on lisätä energiariippuvuutta Venäjästä.

    EDIT Mistäs puolueesta muuten se onkaan se Vapaavuori joka tämän päätöksen ajoi läpi? Ettei vaan ollut Kokoomus...
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miten kauan pysyy laatat kiinni, jos siirtää leivontapuuhat kokonaan kylppäriin :)
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    No sitähän se Sarvanmaa itkee siellä, että meidän saksalaiset kumppanit nyt sanovat, kun me pidämme yhteyttä Venäjään? Pelkää, että alkavat nimittelemään meitä suomettuneiksi! Tsiisus mitä edustajia meillä on? Sillekään pa**ahousulle ei tullut mieleen sanoa, että tämä teidän maailmanparannusprojekti maksaa meille 10% laskun vientiin + matkailuelinkeinon alasajon...
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Se ydinvoimala-asiaa kommentoinut heppu olikin Ilkka Luoman blogia kommentoinut joko uusisuomi.fissa tai Iltsarin keskustelufoorumeilla.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ihan vakavissasiko ehdotat että kun EU on muotoillut ja hyväksynyt toimintalinjan suhteessa Venäjään, niin meidän pitäisi siitä sanoutua irti?
     
  8. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Pikasulku tapahtuu yleensä juurikin hallitusti prosessin turvajärjestelmän (ESD) ohjaamana. Jos alasajo olisi tapahtunut hallitsemattomasti niin tuossa laitoksessa tehtäisiin varmasti jo vähän isompaa remppaa. Luulisin että toimittajalla on mielikuvitusmopo vähän lähtenyt käsistä, tai sitten laitoksen turvajärjestelmä ei toimi (mikä olisi erittäin poikkeuksellista).
     
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tahattomista katkoksista tuon jutun mukaan kuitenkin kyse samoin kuin käyttöönoton viivästymisestä.

    "Kudankulamin ydinvoimalan ongelmista kertoi Suomessa ensimmäisenä tietokirjailija Risto Isomäki kansanedustajille lähettämässään kirjeessä. Tieto löytyy myös intialaisesta mediasta, joka on raportoinut asiasta laajalti.

    Isomäki pohjaa tietonsa intialaisen Cochin yliopiston tutkijoiden raporttiin, jossa käyttökatkoksia analysoitiin. Lisäksi hän on ollut yhteydessä tutkijoihin.

    Isomäen mukaan hän lähetti kansanedustajille kirjeen yllätyttyään siitä, ettei Rosatomin laitoksen käyttöönotossa ilmenneistä vaikeuksista Intiassa ole Suomessa keskusteltu. Eduskunta äänesti Fennovoiman periaatelupapäätöksen puolesta perjantaina.

    Mahdolliset ongelmat Intian ydinvoimalassa ovat Suomen kannalta oleellisia, koska Rosatom on Fennovoiman kumppani Suomeen mahdollisesti rakennettavassa ydinvoimalassa.

    Isomäki korostaa, että hän ei halua esittää väitteitä laitoksen mahdollisesta onnettomuusvaarasta. Sen sijaan laitoksen seisokit ja myöhästynyt käyttöönotto ovat erittäin suuria taloudellisia kysymyksiä.


    Ydinvoimalan seisottamisesta syntyy suuria kustannuksia. Ensinnäkin silloin ei saada sähköä ja toisekseen jokainen suunnittelematon pysäyttäminen kuluttaa reaktoria ja lyhentää sen käyttöikää.

    "Ensisijaisesti kyse on taloudellisesta kannattavuudesta, mutta totta kai jossain määrin myös turvallisuusasioista. Meillä on ehkä vähän liian automaattinen oletus siitä, että Venäjän nykyinen teknologia olisi kaikilla alueilla jotenkin kehittyneempää kuin Neuvostoliiton aikainen teknologia", Isomäki sanoo."

    Tuolla viitataan myös huonolaatuisiin venäläisosiin:

    Rosatomin ydinvoimala pelottaa intialaiskylää

    EDIT: Vielä vähän kovempaa tekstiä:
    Damaged Turbo-Generator At Koodankulam Nuclear Power Plant, Overhauled Before Grid Connection? By VT Padmanabhan, R Ramesh, V Pugazhendi & Joseph Makkolil
     
  10. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 276
    47
    48
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    'Tahaton' ts. suunnittelematon alasajo on kuitenkin prosessiturvallisuusnäkökantista täysin eri asia kuin 'hallitsematon'.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juuri näin. En tiedä kenen masinoima paniikinlietsonta tältä osin on käynnissä. Ovatko kyseessä vihreät vaihtoehtosäätöenergioineen vai nato-intoilijat, en tiedä, mutta tiedonvälitys tapahtumista on ilmeisen alaleuatonta. Molemmat todennäköisesti tulevat puhaltamaan hiillokseen tämän ankan osalta.
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miksei? Hyvähän sieltä on tietenkin huudella meidän selän takaa, mutta viisainta lienee pysyä erossa avoimista konflikteista. Ei se viisaus asu välttämättä EU:ssa kaikilta osin, kuten olemme jo monella muulla elämänalueella havainneet. Parempi vaan mennä tilanne kerrallaan ja katsoa mieluummin sivusta, kun EU haastaa riitaa. Ei ne muutkaan valtiot toteuta mitään idioottimaisia itselleen vahingollisia prosesseja, joten tuskin suomalaistenkaan kannattaa lähteä mihinkään sääntöleikkeihin mukaan.
     
  13. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Melkoista touhua Intiassakin, jos keeganin linkkaama intialainen raportti pitää paikkansa. Voimala on seisonut tasan puolet ensimmäisestä toimintavuodestaan. (=Fakta). Venäläisen yhtiön toimittama valvontalaitteisto oli osin väärennettyä eli jostain hankittua, ei-kontrolloitua. (=Väite). Se aiheutti turbiinin rikkoutumisen. (Joka tapauksessa valvontalaitteisto ei varoittanut vibraatiosta, joka rikkoi turbiinin). Kertomukset korruptiosta voimalan ympärillä eivät yllätä. Maan tapa sekä toimittajan että tilaajan suunnalla.
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin, mikähän lie sitten tuo aiemman linkin "hallitsematon pikasulku"?
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ai että tässä lähikuukausina EU on ollut se riidanhaastaja? Todellakinko?
    "Ei ne muutkaan valtiot toeuta mitään idioottimaisia itselleen vahingollisia prosesseja..." No jos Venäjään kohdistetut pakotteet ovat pakotemaiden kannalta tuollaisia, niin sellaisiahan juuri nyt toteutetaan. Joten tuo sinun "ei ne _muutkaan_..." kumoaa tässä itse itsensä, huomaatko?
    Siksi toiseksi on lyhyen aikavälin ja pitemmän aikavälin vahinkoja. Jos Venäjän kokoluokan valtio saa ilman mitään reagointi mielin määrin siirrellä rajojaan, on kyseessä pitemmän aikavälin aika paljon suurempi vahinko kuin lyhytkestoiset viennin menetykset.
    Joskus on aivan oikeasti valittava huonoista vaihtoehdoista vähemmän huono.
     
  16. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 571
    6 546
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Venäläisiähän Loviisan yksikötkin kai ovat?
     
  17. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Isomäki on kansalaisaktivisti, tieteiskirjailija, joka luulee että tsunamit tulee ilmastonlämpenemisestä.

    Fennovoiman laitos tyyppi on VVER-1200 eri ihan eri kuin tuo 1000 vaikka paineastiat jakavat tiettyjä suunitelma yksityiskohtia. 1200 on upgrade pienellä tehonlisäyksellä ja pidemmällä käyttöajalla. Tianwanissa on viime vuosikymmenen lopussa valmistunut VVER1000 2kpl ja ovat olleet käynnissä jo usemman vuoden. Niissä on Suomalainen turvallisuusjärjestelmä. Mitä Kudankulamin tulee niin eri ympäristöjärestöt menivät kimppaan hiiliteollisuuden kanssa ja väittivät esim että laitoksen turbiinin lauhdevesi päästää ulos säteilevää vettä ja se laitos tulee tappamaan kaikki kalat. Toinen väite mitä GP esitti intiassa oli se että se ydinvoimala aiheuttaa enemmän ilmansaasteita kuin hiilivoimala ja heidän pitäisi käyttää hiilivoimaa. Ympäristöjärjestöt myöskin rahoittivat uskonollisia järjestöjä hyvin avokätisesti että he menisivät voimala alelle mellakoimaan. Loviisan ydinvoimalan reaktori on VVER-440 ja ne paineastiat on toiminut moiteitta 93% käyttöasteella ja STUK ei edes anna lupaa asentaa koko paineastiaa ennen kuin he ovat tarkistaneet koko paineastian. Sitäpaitsi mailmalla on 63 eri VVER tyypin reaktoria rakenettu ja 10 lisää ollaan tekemässä tälläkin hetkellä ja VVER laitosten käyttöhistoria on ollut samaa tasoa länsimaisten vastavien länsimaisten painevesireaktoreiden kanssa.
    http://www.ndtv.com/topic/kudankulam-nuclear-power-plant

    Turbiineissa on ollut ongelmia, mutta ne eivät ole Rosatomin tekoa, vaan Ranskalaisen Alstomin.

    http://grohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65875-tiedetoimittaja

    http://www.korhola.com/…/fi/2010/01/fiktiota-lainsaatajille/

    http://www.demari.fi/…/26274-tietokirjailija-risto-isomaen-
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Googlailes vähän US Military actioneista ja presencestä, niin sulle selviää kenen kanssa pitää olla varovainen. Toinen suurvalloista on tai on ollut läsnä lähes 150 valtiossa ja toinen puolessa tusinassa (arvaa kummasta puhun?). Länsipropaganda on vaan iskostettu meille suomalaisille sotien jälkeisille sukupolville selkäytimeen asti niin hyvin, että se on osa kielenkäyttöämme ja tuntuu meistä kaikkein luontevimmalta tavalta kommunikoida. Joulupukilla on punaiset vaatteet ja se asuu Korvatunturilla Napapiirillä silloion kun se ei paijaile lapsia ostoskeskuksessa Coca Cola-pullo kädessään. Irvokasta! Ihmiset Euroopan sydänmailla ajavat omaa agendaansa ja meidän on syytä harkita ja monitoroida tarkkaan milloin otamme aloitteen takaisin omiin käsiimme.
     
  19. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 628
    1 535
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tarkoitat siis, että jos Yhdysvallat on vuosikymmenien ajan toiminut väärin tai muutoin moitittavasti, niin siitä seuraa se, että Venäjä ei ole voinut viime kuukausina toimia väärin tai moitittavasti?

    Mielenkiintoista logiikkaa...
     
  20. Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    On tai on ollut...
    Neuvostoliitto oli läsnä puolessa Eurooppaa ja koko kolmannessa maailmassa. Tällä hetkellä USA on läsnä laajemmin kuin Venäjä, mutta nuo luvut 150 ja 6 tuskin ovat yhteismitallisia millään mittarilla.